Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？

[bear26 (熊二六)]

ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點

是很古早很古早的錯誤史觀


事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢

之後就是魏


所以即便用你那個古早錯誤史觀來看

東漢之後叫做魏晉南北朝

五胡亂華和五胡十六國的確沒被當成正統政權

但是魏晉南北朝則有



我們常講的三國的確是東漢末年

曹操就是東漢人

嚴格上來說 他就沒活到三國

你口中的軍閥割據是東漢末年


曹丕篡漢他就是皇帝了

劉備則是為了維持東漢政權也當了皇帝
正式來說是為季漢 也就是第三漢朝

用歐美一點的說法就是漢第三帝國



史家說三國時代
是指220年到280年
晉滅吳這60年間



然後魏晉被當正統

那為什麼南北朝也是正統呢？

因為隋出自北方 但是晉流亡至南方
南方政權是很合理的篡奪的朝代更迭


邏輯上當時天下士大夫認為的正統就是南方

問題就在於北方胡人的政權
最終產生了隋這個後繼者 並覆滅南方政權

所以很合理的為了強調這種正統

所以北方也就是個合理的政權




一樣流亡到南方的還有南宋
但是金一直滅不掉南宋
所以南宋一直被當成正統
反而是後來毫無相關的蒙古人反而延續正統


明朝和滿清稱的比較久
所以滿清在關外時不是正統
而入關時到底哪個時間點算正統？
打入北京？
滅南明？
打入雲南？
攻克台灣？


不 皇太極覺得他改年號時他就是正統了




所以說 那種傳統的
天命 傳承 延續 大一統史觀

早就過時了


現在研究歷史是以一個俯瞰視角
科學方法在看歷史


清滅明

就是清帝國滅明帝國的戰爭


就像亞歷山大帝國滅亡波斯帝國那樣

將法統 道統 天命 傳承什麼的

都只是繼承帝國為了統治的正當性

並教化當地人用的




然後 劉備是皇帝

小國家也是國家 ok?

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推 SunnyBrian: 您認真了www
推 otaruu: 不用太認真啦，後來的質疑原原po也不敢回了
推 shihpoyen: 也是有歷史學者提出「明清第三帝國」的說法 強調這兩個
→ shihpoyen: 朝代的相似性和延續性
推 ARCHER2234: 也不能這麼說噢，真的三國到底要從孫權被魏封王還是孫
→ ARCHER2234: 權自己稱帝才算開始還有爭論欸
→ bear26: 他是沒這麼早稱帝 但是他很早就稱吳王
→ bear26: 有王就能是國
→ kissPenis: 曹操生前很努力的在為篡位鋪路
→ kissPenis: 還沒竄到就死了
→ hayate232: 曹操就先拿到漢獻帝資源，但一直被人打亂 篡位失敗
→ hayate232: 到曹丕才正式篡位阿，三國根本不是三國.而是三個自稱
→ hayate232: 帝的軍閥，只是剛好曹操 挾持了漢獻帝
→ hayate232: 所以劉備是自己建立政權的小國家，去鬧曹操的意思嗎?
→ hayate232: 可是你今天美國總統大選，不能說你自己稱自己當選就有
→ hayate232: 美國行政的行使權吧? 還是要選贏(打贏)吧?
→ hayate232: 一州一國 也是要靠選舉阿
→ hayate232: 不然每一個人都說我自己是總統就飽了
推 michaelfat19: 那你幹嘛心虛刪文
→ hayate232: 有甚麼好心虛的? 我只是覺得那些人講不通阿
→ hayate232: 近代史，有一位叫上海皇帝的杜月笙，是光頭王的打手
→ hayate232: 那他是真的皇帝嗎? 他只是打中共有功被授予軍階的黑道
→ hayate232: 份子而已，這也不是甚麼4-11的內容，是很久以前的中國
→ hayate232: 歷史
推 willywasd: 連杜月笙都拿來類比XDD 這邏輯
推 michaelfat19: 所以你幹嘛刪文
→ hayate232: 因為講不聽阿.東漢末年所謂的群雄割據就是軍閥割據.
→ hayate232: 曹操拿到漢獻帝資源，劉備拿到最爛的劉表
→ michaelfat19: 說到底根本沒人說同時只能有一個皇帝啊
→ hayate232: 孫吳自己本身資源就很多
→ michaelfat19: 為什麼劉備在巴蜀自立皇帝不能是皇帝
→ hayate232: 也是..現在不然現在也不會搞成這樣(以下省略)
→ hayate232: 不過台海問題也不是4-11問題就是XD
→ michaelfat19: 那就對了 那你幹嘛故意講一些好像很冷僻的例子
→ michaelfat19: 不過妳說嬴政內政不行的時候我就不應該對你認真
推 CCNK: 王國是諸侯國啊 沒加九錫稱帝
推 CCNK: 後面才接曹魏九錫
→ hayate232: 瀛政內政真的不行啊? 中央集權 最後長怎樣又不是不知道
→ hayate232: 只是當時贏政 沒把民變壓下來而已，缺戰車吧
推 michaelfat19: 你覺得可以把秦朝這麼大地方書同文車同軌統一貨幣
→ michaelfat19: 的人內政不行？現代光是要統一typeC都辦不到了
→ hayate232: 也是..中共統一人民幣和把漢代的正楷改成簡體中文
→ hayate232: 也是花了不少時間，新疆也慢慢的漢化
→ ROMEL: 先拿到劉協的資源？劉協本身除了皇帝名號以外有啥資源？
→ hayate232: 漢獻帝資源
→ hayate232: 十常侍之亂 袁紹輸了，曹操拿到東漢的權力
→ hayate232: 可是十常侍之亂 史實和演義的差別在哪我忘了
→ hayate232: 阿想起來了 是何進在搞，袁紹也想搞