Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌

[swps40309 (海王類)]

※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 推 PTTjoker: 論語本來就很有趣, 孔子不只有想像力還很有幽默感        08/11 14:00
: → PTTjoker: 只是我們以前讀書國文老師很少用這點把教學趣味化        08/11 14:01
: 推 hiphopboy7: 我也覺得論語是被後人扭曲                            08/11 15:12

其實在我看來過去蠻多故事在我們現代都有被一定程度的扭曲

拿春秋來舉例
其中被黑的最慘的就是五霸之一的宋襄公
在我們的國文課本裡
總喜歡把宋襄公描述成一個不懂變通
不懂得把握戰機
拘泥於一些細節的笨蛋
問題當時是春秋時代
禮樂制度尚未崩壞
古人就連打仗都是尊崇著禮法
約定好時間日期地點
雙方同時列陣行軍打仗
決定勝負後勝者也鮮少會趁勝追擊
而宋襄公便是尊崇著禮法

要說他錯就錯在他的對手是楚國人
在那個時候楚越那塊區域對中原來說一直都是蠻夷之邦
自然也沒那麼尊崇中原的禮法
甚至還鬧出過許多笑話
比如打仗前派人去敵方陣營挑釁鬧事之類的
這對當時的中原各國都是非常難以理解的行為
所以後來兵強馬壯的楚國人想稱王
中原的諸侯並不買帳也是這方面的原因
而之後禮樂的崩壞
自然也跟諸侯間的競爭越來越激烈
大家打仗開始不講「武德」有關

老實說就這個例子來看
明明背後有很多故事可以講
但我們的課本硬是要把宋襄公弄得跟笨蛋一樣
是真的非常可惜

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→ aa1052026: 愛講武德那孫武那些早該去吃屎了 兵者講詭道才有今日發
→ aa1052026: 展
→ chordate: 你有對的地方，但是老師也不是全錯
→ chordate: 宋襄公是有意遵循古禮戰鬥沒錯
→ chordate: 但是宋襄公的時代古禮已經式微了
→ chordate: 不只楚國，齊、晉也沒有那麼拘泥的
推 sunny16: 一代有一代patch 看要不要固守還是進化 沒有什麼對錯
→ chordate: 楚強宋弱，宋襄公可能是有意用古禮做號召其他國家幫他
推 kirbycopy: 有人看到開頭先拉回去看ID確認會不會歪到胡歌老公的嗎
→ aa1052026: 從周朝抹黑商紂開始 所謂古禮就只是傻白甜在遵守的
推 owo0204: 不講武德還沾沾自喜覺得自己很聰明，宋襄公這種人都是白
→ owo0204: 癡
→ owo0204: 那戰爭法國際法都可以廢了 ，反正講武德戰爭守規矩都白
→ owo0204: 癡是吧？
→ chordate: 當然結果是不好的
→ aa1052026: 真要講這些那那些小國基本上沒未來 就乖乖站在那被大國
→ owo0204: 原子彈丟起來，地雷生物武器毒氣用起來，戰俘虐起來，平
→ owo0204: 民屠起來，學校醫院炸起來，反正戰爭幹嘛講武德守規矩是
→ owo0204: 吧？
→ aa1052026: 吞併 反正雙方站在那比兵力那也不用玩
→ chordate: 另外宋襄公不可能蠢到以為楚國會遵守古禮
→ chordate: 因為宋襄公之前才被楚國劫持過
推 tonyxfg: 其實......沒錯，核彈不用只是因為別人也會用才有所顧忌
→ owo0204: 戰爭是為了解決政治問題，所以古人才弄出一堆戰爭的規定
→ owo0204: ，在規則內解決紛爭，就跟今天禁用達姆彈 生物兵器的道
→ owo0204: 理是一樣的
→ chordate: 宋襄公這種有意為之的作法，就是類似劉備講的一樣
→ tonyxfg: ，至於地雷毒氣虐俘屠殺什麼的，打贏都不會有人跟你計較
→ tonyxfg: 這些小問題啦
→ chordate: 曹操怎麼做我故意跟他相反，宋襄公可能是要表現出他
→ chordate: 就是跟楚國不一樣，講求古禮
推 NurgleJason: 英國：還好我沒被制裁炸德國水壩
→ gundam01: 不過比較早以前是用來像猜拳那樣比勝負而已
→ gundam01: 勝負出來就結束了
→ baigyatsh: 現代人紂王被黑超慘
→ swps40309: 齊、晉還是有尊崇一定的禮法啦，像是重耳當年有退避三
→ swps40309: 舍的美譚，齊桓公能稱霸天下也是靠著尊王攘夷的口號
推 carllace: 武王伐紂也沒多講武德啊，趁著大軍出去了才殺過去
→ swps40309: 被黑的很慘的還有夫差啊，都被當成是沉迷美色誤國的昏
→ swps40309: 君，但真實的歷史明明是越國搞了一堆下三濫的套路才把
→ swps40309: 吳國搞到滅國
推 polarbearrrr: 在戰爭中講武德真的是白痴沒錯啊  還會被戰爭法制
→ polarbearrrr: 裁就是你爛而且拳頭不夠大
推 polarbearrrr: 周滅商也是超不講武德的偷襲 反正只要贏了就變替天
→ polarbearrrr: 行道
推 polarbearrrr: 齊、晉 能搞這些的原因是他們當下遠強於對手 篤定
→ polarbearrrr: 能贏當然更想贏得體面。至於弱者在戰爭還想禮讓強
→ polarbearrrr: 者搞禮法被車過去當白痴笑真的是剛好
推 YomiIsayama: 講武德更大的作用是攻心跟伐交 獲得國際輿論支持
→ YomiIsayama: 戰爭的輸贏不是只有戰場上面而已
→ YomiIsayama: 靠不講武德如果失了輿論高度 贏一場之後被圍毆輸十場
推 owo0204: 戰爭法就是一種講武德
推 YomiIsayama: 宋襄公錯在他沒有能力判斷風向或靠這武德帶好風向
→ YomiIsayama: 沒有好好利用這一點靠場外運作打贏強楚
→ bnn: 戰爭不是為了把全世界打爛 那占領一個破爛荒地也沒用的
推 polarbearrrr: 看看現實啦 俄羅斯侵略夠壞夠不講武德了吧 戰爭法
→ polarbearrrr: 國際法對他有用嗎？
推 YomiIsayama: ???? 俄羅斯就是因為不講武德才讓烏克蘭能撐那麼久阿
→ YomiIsayama: 國際輿論站在對立面 所以才連個烏克蘭都吃不下
→ bnn: 目前的武德只有不能打爛核電廠 不然一百年不能用佔領幹嘛
→ kirbycopy: 武德好像蠻多的阿 不能殺飛機墜落逃生跳傘的人之類的規
→ kirbycopy: 定蠻多的阿 好像還有啥不能攻擊別國的衛星
推 tonyxfg: 俄羅斯才不是因為不講武德被圍毆，而是因為太快暴露紙老
→ tonyxfg: 虎真相，讓其他國家更不講武德用烏克蘭放他血……
推 Willdododo: 沒錯啊 但時代已經開始改變了
→ Willdododo: 與其說課本把宋襄公當白癡 不如說是你的國文老師沒把
→ Willdododo: 左傳學好
→ Willdododo: 歷史鑑往知來 很明顯宋襄公就是沒跟上meta更新
推 DarkHolbach: 宋襄公就是太講武德，結果遇到一個不講武德的來騙，
→ DarkHolbach: 來偷襲他這個老同志