→ takechance: 早年畫家也是看照片描圖的喔 08/14 03:17
→ GodVoice: 不要講的那麼簡單 多的是畫都畫不出來的人 08/14 03:17
→ takechance: 描圖是學習過程而已 08/14 03:17
→ GodVoice: 還有很多畫了很多年 還是戰力五的喳喳 08/14 03:18
→ GodVoice: 就跟明明到處都有賣食譜 還有一堆人做菜爛的道理是一樣 08/14 03:19
→ HanzJunction: 那你可以不稱他們為繪師阿== 08/14 03:21
→ HanzJunction: 你也可以不撐模仿大廠產品的製造商為製造商== 08/14 03:23
推 easyfish: 你可稱他們為 畫匠 08/14 03:23
推 missyou5566: 工具是死的，電腦分辨不出美醜，今天有個人美感超群 08/14 03:23
→ missyou5566: 利用科技的幫助創作很多美圖，那他就是個有美感的創 08/14 03:24
→ Cyjustin: 繪師又不是每個都天才，從這些基礎開始練不好嗎 08/14 03:24
→ missyou5566: 作者，沒有美感的人用一樣的軟體也弄不出來的 08/14 03:25
→ chuckni: 並不是所有的繪師都是能畫出超屌構圖的神手，你應該要先 08/14 03:31
→ chuckni: 知道的是繪師是用畫技來展現他們想表達的「內容」，換句 08/14 03:31
→ chuckni: 話說他們提供的是故事，只是和漫畫差別在他們是用畫圖漫 08/14 03:31
→ chuckni: 畫家是用漫畫而已，創作是一個連續的行為總和不是單次的 08/14 03:31
→ chuckni: 結果 08/14 03:31
→ shampoopoo: 老實說很多畫圖的心中也有鄙視鏈啦 08/14 03:36
→ GodVoice: 這樣說起來 早期 手抖補正功能剛出來時 還有一些老人酸 08/14 03:38
→ GodVoice: 哈哈 08/14 03:39
→ fairyreyrey: 用冷凍食品拼出一道我也自稱廚師 08/14 03:39
推 chinnez: ”人體骨架比例精確，因為根本就是用照片當底圖” 不然你 08/14 03:47
→ chinnez: 要157？ 我可沒辦法 08/14 03:47
噓 BwDragonfly: 你只是不想稱呼你不喜歡的繪師為"繪師" 找一堆理由.. 08/14 03:49
推 sunsptt: 他們會不會被AI取代 有需要黑粉幫忙擔心嗎 08/14 03:51
→ chinnez: 既然分不出繪師 那還去追那些繪師幹嘛，畫風沒有鑑別度 08/14 03:57
→ chinnez: 那就是免洗繪師啊 ，繪圈最不賺錢就是這些人 08/14 03:57
這可不一定，很多我敘述的描照片繪師，作品都是放在收費網站
賣點除了畫面精美外，加上18禁內容，多的是人會買單
另外，現在也很多H漫或同人誌的床戰畫面，看起來就是截圖AV以後，加工偽裝成2次元作品
以上現象，我個人是不喜愛啦
因為如果都那樣幹，乾脆直接看3次元的就好了
曾看過一個繪師的創作手法
是先找Coser拍照，再透過修改照片，把照片轉化成2次元作品
他還把逐步過程也公佈出來
我這才發現，近來看過的很多創作
與其說是繪圖，不如說是修照片
例如現在也有APP能把現實照片轉化成2次元風格，相信大家都玩過
而那些描照片繪師做的事，跟APP沒多少差別，只是更為高明、更為華麗
漸漸地，看到很多明顯從照片修圖而來的偽2次元作品，就會產生出嫌惡感
當然啦，這種風氣或是手法好或不好，見仁見智
我也沒想一竿子打翻用電繪創作的創作者們
請不要對號入座
因為我們講的，根本是不同的事 (汗
→ BwDragonfly: 畫風沒鑑別度不就只是那一群繪師審美接近嗎 08/14 04:01
推 shadowdio: 市場機制 不爽不要＿ 08/14 04:02
→ BwDragonfly: 相同審美的市場大的話，那群畫風類似的反而很賺 08/14 04:02
→ BwDragonfly: 如果一個繪師畫風獨特，但是市場沒多少人喜歡那畫風 08/14 04:02
→ BwDragonfly: 不就不賺錢了。畫風有沒有鑑別度跟賺不賺錢無關吧 08/14 04:03
推 DkvupEX: 你的問法好認真我都不知道你是不是要臭誰 時代在變 定義 08/14 04:17
→ DkvupEX: 跟看法本來都會改變跟模糊 麥當勞店員會依照流程跟用機 08/14 04:17
→ DkvupEX: 器做食物 請問店員是廚師還是流水線工人 我可以用麥當勞 08/14 04:17
→ DkvupEX: 店員取代廚師嗎 答案是可以但機會不大 但至少想吃漢堡我 08/14 04:17
→ DkvupEX: 不用去找專業廚師 08/14 04:17
我討論的是一個風氣的問題
推 gm79227922: 阿？ 08/14 04:19
→ DkvupEX: 所以你是在說麻吉跟biya老師那種喔 我只能說至少我能確 08/14 04:21
→ DkvupEX: 定她們因為有得參照骨架跟人體畫的屌打一票人了 08/14 04:21
→ GodVoice: 這篇看起來 是你對有人修照片還自稱繪師有意見 08/14 04:22
→ GodVoice: 那看著真人畫出圖 略過拍照步驟的 怎麼算?? 08/14 04:24
→ arararare: 達文西畫蒙娜麗莎的微笑還要找模特 根本不算畫家對吧 08/14 04:25
蒙娜麗莎畫作的偉大，是達文西用繪畫捕捉的神韻，使人一見便永遠忘不了
我相信那是用再高畫素相機都辦不到的事
推 BwDragonfly: 我記得版上看過一位 原本手繪突然某天改用3D模組描繪 08/14 04:26
→ BwDragonfly: 方法不覺得有問題，但是他保留太多3D模組的痕跡 08/14 04:27
→ DkvupEX: 其實照我那樣說 如果真的有辦法被取代 那就真的被取代了 08/14 04:28
→ DkvupEX: 我是不會說麥當勞店員是廚師 但他就是為人提供餐點以此 08/14 04:28
→ DkvupEX: 為業 他當然是能自稱廚師 08/14 04:28
噓 h0103661: 首先你要先找出一個繪師的定義== 08/14 04:30
噓 aad784900: zz 這是藝術產業 風格受歡迎就會有越多人加入 你怎麼 08/14 04:30
→ aad784900: 不說大家音樂都抄來抄去 08/14 04:30
→ BwDragonfly: 麥當勞舉例很爛，把食物組合放在盤子上的工作很多餐 08/14 04:34
→ BwDragonfly: 廳都有，那叫做助手 08/14 04:34
其實井上雄彥也被抓包描圖，但漫畫的創作是透過分鏡把靜態圖案串聯
漫畫裡幾個很有張力的一幕，被發現來自於某某攝影師的動作捕捉
但由於只是眾多分鏡中的一幕，多數人就算覺得怪怪的，也無損灌籃仍是神作的想法
這個可是討論過不只一次的話題
灌籃是相關話題，提出來是希望大家多加思考
描照片繪師，跟井上雄彥描照片的差別在哪裡
※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 04:47:07
→ kinoko1224: 他們是以賺錢為目的，跟你口中的繪師不一樣！而你不平 08/14 04:40
→ kinoko1224: 衡的是他們隨便畫就可以賺（騙）錢！ 08/14 04:40
→ arararare: 所以你認為繪師應該是個怎麼樣的定義 你懷疑能不能稱為 08/14 04:43
→ arararare: 繪師的那些人 不稱之為繪師的話 你會想怎麼稱呼 08/14 04:44
→ GodVoice: 你"再高畫素相機都辦不到的事"是指"用繪畫捕捉的神韻" 08/14 04:46
→ GodVoice: 你去跟那些自稱攝影師的人說說看 08/14 04:46
這個你要先找出認為自己的攝影作品，可以跟蒙娜麗莎的微笑相提並論的攝影師
並請他去拍一張蒙娜麗莎本人的照片，再說說看他們是否能做到
→ GodVoice: 你先整理好自己要說的到底是甚麼吧 免得坑越挖越大 08/14 04:48
噓 BwDragonfly: 差別在你只吹高灌籃高手，以及灌高是圖+劇情的漫畫 08/14 04:49
→ BwDragonfly: 你認同灌高是神作卻不認同那些繪師，用喜好來雙標... 08/14 04:50
→ BwDragonfly: 還假裝不是雙標要大家幫你想差別在哪裡 08/14 04:51
→ arararare: 所以你說的描照片繪師的照片是不是他自己參與拍攝的 08/14 04:52
噓 h0103661: 我要知道差別在哪裡幹嘛，你怎麼不直接說，還要我自己 08/14 04:53
→ h0103661: 想？圖好看就好誰在乎是怎麼生出來的== 08/14 04:53
那攝影作品用修圖的修得很完美，超過相機能做的事，不用靠攝影之眼就創造那個瞬間
這樣算不算是可以拿去參加攝影比賽的作品?
大腦很好，可以多用來思考
→ arararare: 是的話我覺得完全沒問題 他只是把構圖階段要做的事情 08/14 04:53
→ arararare: 在現實內完成而已 08/14 04:53
價值觀問題
→ BwDragonfly: 你自己不認同攝影就要別人找例子來反駁你。攝影展就 08/14 04:54
推 DkvupEX: 還能不能好好聊天 ok以後麥當勞店員就是助手 聽起來比廚 08/14 04:55
→ DkvupEX: 師還不相關 我親愛的朋友 08/14 04:55
→ BwDragonfly: 有帶有神韻的作品 08/14 04:55
我可沒說過攝影無法捕捉神韻喔
是上面有人用有蒙娜麗莎的本體在，所以蒙娜麗莎不算創作，我反駁之
→ GodVoice: 餐飲業工作者 這聽起來如何 (我還在想當我微波便當的 08/14 04:57
噓 aad784900: 你到底糾結在這名詞上幹啥 是要風格獨樹一幟 或是在產 08/14 04:57
→ aad784900: 業上有重大貢獻的才能叫繪師？ 真的無聊 08/14 04:57
→ BwDragonfly: 應該問: 麥當勞店員是廚師還是助手，滑到工人太廣了 08/14 04:57
→ GodVoice: 便利商店店員要怎麼算) 08/14 04:57
推 perper21: 繪師也是賣服務賣產品，用修照描3D等方式做出的產品有 08/14 04:59
→ perper21: 人買單，也是一種生存方式 08/14 04:59
→ GodVoice: 反正隨便他了 反正就算說服他那些人也是繪師 08/14 04:59
→ GodVoice: 我也一點好處都沒有 08/14 04:59
本來就無關輸贏也跟誰的利益無關
討論一個價值觀罷了
※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 05:35:36
→ GodVoice: 仔細想想我自己都覺某靠關係的設計公司的產品都是垃圾了 08/14 05:32
→ GodVoice: 根本不算設計了 感覺差不多 08/14 05:32
推 arrenwu: 繪師沒有證照啊 那只是一個對常常畫畫、有公開作品的人 08/14 05:34
→ arrenwu: 的一種稱呼 08/14 05:34
→ alen3822: 繪師本來就沒有規定要有超群的創作力或特立獨行的風格吧 08/14 05:42
→ alen3822: ，我覺得只要能把自己腦裡的東西用繪圖工具表現出來就差 08/14 05:42
→ alen3822: 不多了 08/14 05:42
→ alen3822: 如果大家都稱這類人為繪師，那也沒什麼好不是的吧 08/14 05:43
推 shampoopoo: 繪師很多也是其他人稱呼的 基本上就程度差別ㄅ 08/14 05:46
推 shampoopoo: 我覺得也不用拿以前的畫家或藝術跟插畫類比 都是不一 08/14 05:52
→ shampoopoo: 樣的東西 08/14 05:52
推 showwhat2: 我從原PO的話語中看到了他對這些繪師感到相似而沒有絲 08/14 06:38
→ showwhat2: 豪個人風格與印象，我想這可能是因為這些作品沒有好好 08/14 06:38
→ showwhat2: 的表達作者想表達的、或是說作者沒有打算表達任何想法 08/14 06:39
→ showwhat2: 。 08/14 06:39
沒錯，而且看多了讓人產生審美疲勞啊
從前我們會說哪個漫畫家女體畫得最好，例如桂正和、大暮維人、奧浩哉等
現在呢，一大堆繪師女體都畫得很完美、沒啥瑕疵(反正網路上有描不完的美圖
缺點呢，都沒了風格了，越看越膩
這肯定不是一個好現象
※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 06:48:47
→ BwDragonfly: 你審美疲勞是你的事，跟那個人夠不夠稱為繪師無關 08/14 06:53
推 ttcml: 有些手繪至少者也是會這樣臭電繪的，但個人是覺得沒必要 08/14 06:55
推 ttcml: *至上者 08/14 06:59
→ Darnatos: 就繪師啊，不喜歡的就別看，喜歡就支持，其它給市場決定 08/14 07:16
推 norikoseal: 吵到後面這東西跟多年前吵過的繪師繪手一樣了，沒靠這 08/14 07:18
→ norikoseal: 個賺錢就不能稱繪師，不自稱繪手的一個一個抓出來打 08/14 07:18
→ norikoseal: 你現在只是變成不靠自己從無到有畫出來不能稱繪師而已 08/14 07:20
→ norikoseal: ，跟繪師無關，問題是在你看不慣這種風格而已 08/14 07:20
噓 philip81501: 眼睛摘掉就不會看到你不愛的繪師了 風格也是經過訓 08/14 07:29
→ philip81501: 練後的模仿不斷修改出來的 你看不出來差別是你家的 08/14 07:29
→ philip81501: 事 08/14 07:29
→ kwc9623: ㄋ可以改稱他們為藝術家，範圍比較廣= 08/14 07:32
推 tim19131: 跟時尚一樣，你看不中意的都是三流 08/14 07:41
噓 waywingway: 攝影無法捕捉神韻？你要不要再看一次你自己在說什 08/14 08:12
→ waywingway: 麼 08/14 08:12
噓 gekisen: 這啥廢文 你以為手畫過去幾百年累積的技法是計算機工程這 08/14 08:14
→ gekisen: 不到百年的東西模擬得出來的？去看看各國藝大的技法好嗎 08/14 08:14
→ ASEVE: 所以他們是繪師，而不是畫家 08/14 08:14
推 undeadmask: 其實這種都是白擔心，工具就只是工具 08/14 08:15
→ undeadmask: ，就像以前攝影還要洗底片，拍電影還 08/14 08:15
→ undeadmask: 要扛膠卷，現在一台手機隨便你拍隨便 08/14 08:15
→ undeadmask: 你照，各式各樣的數位編輯剪接軟體、 08/14 08:15
→ undeadmask: 各種範例濾鏡隨便你用，但即使有了這 08/14 08:15
→ undeadmask: 些你也不會突然變成大導演。 08/14 08:15
→ gekisen: 繪師也罷畫家也罷 一百個人畫光影就有一百種對立色畫法 08/14 08:17
→ gekisen: 創作之所以是創作就是如此 哪怕同一個角度的照片一百個攝 08/14 08:17
→ gekisen: 影師也有一百種光影詮釋 電腦哪怕能生成一摸一樣的東西但 08/14 08:17
→ gekisen: 那始終無法詮釋為作者的想法與思考 08/14 08:17
推 undeadmask: 模仿複製受歡迎的元素來賣錢是一回事，創作又是另一 08/14 08:21
→ undeadmask: 回事 08/14 08:21
→ undeadmask: 當同一種模式膩到讓人厭煩了，人們自然會再去追求更 08/14 08:22
→ undeadmask: 有原創性的東西 08/14 08:22
推 MrJB: 網小作者也能被稱為蔑稱為“寫手”啊 08/14 08:25
→ yeeouo: 有些主打純手工製作的產品 賣你兩三倍價格 品質比工業製 08/14 08:26
→ yeeouo: 造的還差呢 08/14 08:26
噓 jarr: 連圖都沒放上來給人參考 要怎麼討論 08/14 08:42
噓 onnax: 你可以用ps把現實照片描一次就可以知道你說的畫法根本不存 08/14 08:53
→ onnax: 在 08/14 08:53
噓 piquar: 為什麼不能稱為繪師？因為你覺得不能就不能？ 08/14 09:00
推 diding: 你以為長期出圖很簡單嗎= = 08/14 09:09
推 zxcasd848: 那用3d模型當基底你也會歧視囉？ 08/14 09:43
噓 gsock: 問就是你圈子太窄 08/14 09:46
噓 sado5566: 以前打架徒手空手道柔道拳擊拿武器用刀用棍現在打架大 08/14 09:53
→ sado5566: 家都拿槍都分不出差不多也算打架嗎？ 08/14 09:53
→ ntupeter: 你是有追蹤到多少人才說得出畫風愈難分清差別的結論？ 08/14 10:00
推 REDF: 看完這篇我只希望你是個未成年的傢伙 那還情有可原 08/14 10:17
噓 FUPOM: 08/14 12:26
噓 chuckni: 看完整篇討論之後我給噓 你對繪圖和攝影的現有風氣都不熟 08/14 13:26
→ chuckni: 了僅僅是以外行角度來看而已，不用扯什麼討論風氣，你最 08/14 13:26
→ chuckni: 早的問題我給你的回答是只要你能抓筆塗鴉你就可以自稱繪 08/14 13:26
→ chuckni: 師，繪師沒有證照跟門檻 08/14 13:26
→ f2460f: 我兒子畫的保齡球，都純手繪，這樣算繪師嗎 08/14 17:02
→ f2460f: 還有他畫的蘋果跟樹，完全沒有照照片描 08/14 17:04
→ maplenight: 要修的讓人想買也是一個本事，不然你可以來修看看 08/14 19:03
→ maplenight: 就算在YT上教學的齋藤也是會拍照片當參考才下筆 08/14 19:04