Re: [新聞] 馬斯克喊：希望20年內「在火星建自給自

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《joug (好東西不簽嗎)》之銘言：
: 太空殖民成真？　馬斯克喊：希望20年內「在火星建自給自足城市」
這作夢吧
如果人類科技真的能20年內「在火星建自給自足城市」
那地球上早就不存在「沙漠」這種地形了


事實上就連中國大陸一堆沙漠都還沒治理成功
頂多是毛烏素沙漠這種原本是草原變荒漠的才幾乎變回綠地
其他的沙漠都還是局部綠化，還沒做到全部綠化

別看中國大陸一堆沙漠可以種農作物了
空拍圖一看就知道農地外圍都還是沙漠


如果塔克拉瑪干沙漠還是非洲撒哈拉沙漠甚至美國死亡谷都能變綠地
那20年內「在火星建自給自足城市」或許可以吧？

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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→ tw15: 這是不是作夢跟地球存不存在沙漠兩回事
連地球沙漠都治理不好了
殖民火星就是作夢啊
→ tw15: 沙漠會在是利益角逐 就跟生產足夠食物就不會有人餓死一樣
→ tw15: 多的會丟掉 不會給他們
→ tw15: 如果綠化沙漠與在火星蓋城市 一樣是講出來就能當願景的
→ emptie: 除非有明確的利益吧
→ tw15: 啊 我忘了 這招以前早玩過了 不潮了募不到款
推 henry1234562: 簡單說 這兩者是完全不同議題
→ hermis: 綠化沙漠又沒利益030>
就是有
中共才在綠化沙漠 畢竟多一塊綠地就是多一塊可利用地
→ henry1234562: 在地球 問題不是在食物是否生產足夠 而是生產出的食
→ henry1234562: 物會不會到真的需要的人手上
→ probsk: 如果有綠化沙漠的技術一定能產生龐大的利益 然而並沒有
→ henry1234562: 在火星才是你有沒有辦法生產食物的問題
綠化沙漠主要是擴大人類生存圈 食物生產是其中一項而已
而且沙漠氣候惡劣 綠化之後也能有所趨緩

綠化沙漠都辦不到 那在火星種植農作物根本說笑
推 probsk: 不計成本在沙漠裡蓋一個膠囊城市也是可行的 但並沒什麼用
當然沒用啊
沙漠的城市旁都會有水源 沒水源連綠化都不用談了

而綠化通常是從綠地外圍往沙漠中心前進 順便把水往裡面輸送
最瘋狂的就是在沙漠蓋水庫 不過這是真的有沙漠水庫 就在中國大陸
→ probsk: 不要說沙漠 南極還是深海都沒問題 問題是蓋來做什麼？
南極有南極條約限制 而且開發南極會影響氣候環境 所以沒有討論的意義

深海更不可能 封閉環境不適合人類生存
沒天空與陽光 大氣轉換得靠人工所以有生存風險等一堆麻煩

地面上一堆地都沒開發去深海幹嘛？
→ CAtJason: 沙漠有沒有利益我不清楚
→ CAtJason: 但光是移動去火星的成本就很高了吧？
光是這個就打死火星移民了
先從月球開始吧
推 probsk: 鑽油就會建立深海基地了 建立城市只是把那個規模擴大而已
問題是深海基地不是給人住一輩子的地方
→ macocu: 20年確實是不認同，不過我比較在意的是沙漠跟自給自足關係
→ macocu: 不用沙漠綠化也能否達到自給自足
不可能
沙漠沒有生產力 不管農牧都一樣 沒水源的話工業也不可能
→ probsk: 火星殖民也是一樣 問題不在於能不能做到 而是值不值得去做
沙漠綠化真的沒那麼容易
光是塔克拉瑪干沙漠要綠化就是一道難關了

更何況是連海洋都沒有的火星
→ macocu: 還有一點，沙漠綠化該觀點，不適用火星環境= =
→ macocu: 有水源後弄個植物工廠就好了啊
綠化還有穩定大氣的功用
→ probsk: 如果火星殖民還要從地球送水過去 那就是個沒卵用的項目
火星是有水
但是地下水或是冰封狀態 至少得先處理這個
推 OlaOlaOlaOla: 農地外面都是沙漠 水上都市外面都是水
水上都市外面的水都海水 不淡化根本不能用
除非水上都市是建立在淡水湖之上
噓 yoyo830917: 自己自足一定要綠化？
你土地沒生產力是要怎麼種東西？沒有草地是要怎麼養家畜家禽？
沒辦法綠化代表連水源都沒有 你是要怎麼生存？　

更不用說工商業活動了
推 hermis: 建一個自給自足的基地為啥要穩定大氣結構?@@
你不穩定大氣結構你是要怎麼呼吸氧氣？

科學家已經用實驗告訴各位封閉空間的大氣循環最後失敗
二氧化碳濃度會超標
→ hermis: 綠化就真的沒利益，一塊可利用地需要花多少錢開墾啊？
沒利益的話中共就不會幹了
噓 yoyo830917: 植物工廠：
所以你只要植物工廠就行了？
那你植物工廠有水嗎？沒水可是連植物都種不來啊
→ marktak: 不就是要釣你這種熟中國史的人
再怎麼討厭中共
不可否認的是中共的確是沙漠綠化目前最成功的政權
但是就連中共都還辦不到綠化塔克拉瑪干沙漠
噓 yoyo830917: 邏輯滑坡囉 地球綠化不成功表示火星自給自足不可行 不
→ yoyo830917: 需要綠化火星地表=只需要植物工廠
所以咧？
你的人口只需要植物工廠就能滿足？

你該不會以為綠化只是要種農作物吧？
→ leo125160909: 你說的是環境改造，馬斯克要做的是殖民地，搞清楚
殖民地不就是人類的居住地？
你人類不需要一個穩定的環境？
→ yoyo830917: 你都承認火星冰封地下水 還問水從哪裡來？？？
所以你有開採的技術嗎？
在開採前火星根本不能住人以及種植植物
→ yoyo830917: 殖民火星自給自足的必要條件有綠化嗎？
連正常呼吸都辦不到還想自給自足www
先解決大氣層問題吧
→ yoyo830917: 綠化廚484
講不過就開始攻擊人了
→ yoyo830917: 有沒有開採技術去問馬斯克阿 怎麼會問我勒？
所以不知道火星能不能有水了還能篤定火星殖民只需要植物工廠www
噓 yoyo830917: 自給自足城市為什麼要綠化並改造大氣環境 你還是沒講
→ yoyo830917: 阿 居住倉循環就可以了 反例的生物圈二號1991年實驗也
→ yoyo830917: 是超久以前   整篇看下來只會在綠化反覆跳針不是綠化
→ yoyo830917: 廚是？？？
所以有成功的例子嗎WWW沒有耶

生物圈二號失敗 人員還能往外呼吸新鮮空氣
火星是能往哪跑呢？

就是賭命嘛
→ yoyo830917: 有人說只需要植物工廠嗎？ 腦補過度推論喔
→ ShamanOwl: 賣夢想的當然多夢幻講多夢幻啊，說從綠化開始幾年內沒
→ ShamanOwl: 進展投資人跟粉絲就不想等了吧
正常人都覺得20年不可能啦
→ yoyo830917: 生態圈二號當初沒用植物工廠技術、化學製氧，並且引入
→ yoyo830917: 一堆微生物跟動物，原始實驗是測試人造生態系統跟生態
→ yoyo830917: 箱。但火星殖民建立生態系統又非必要，拿這個反駁真的
→ yoyo830917: 呵www
把大氣循環講得真的容易
說得好像生物圈二號沒在考慮大氣循環

就算可以好了這也是只要一個故障就是所有人死光光喔
→ yoyo830917: 要忽視30年科技差異、實驗條件跟目的 可比性超爛也拿
→ yoyo830917: 來反駁 也沒關係啦www
所以我說那麼經過30年科技進步的生物圈三號在哪？
→ linzero: 行星改造跟封閉生態圈不一樣吧
封閉生態圈目前實驗都是失敗
而且火星還是什麼都沒有的情況

行星生態都不能自動循環 自給自足
在上面生存已經不是賭命了
→ yoyo830917: 你以為科研經費很好弄喔？
→ yoyo830917: 馬斯克這不就跳關打王直接在火星上做給你看嗎？
先到得了月球再說吧
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/16/2022 17:55:51
→ hinajian: 馬斯克是很扯但是你舉的例子也很奇怪
→ hinajian: 為什麼沙漠綠化和火星殖民兩件事要硬畫上等號
推 hinajian: 這樣講好了，假設200年後第一批人類在火星開始生活了，
→ hinajian: 我覺得到時候死谷和撒哈拉和現在也不會有什麼不同
推 duelaylomo: 城市有百萬人的也有百人、千人的啊，在火星找個最適當
→ duelaylomo: 的地點建個迷你都市自給自足，當然還是難到靠北，不過
→ duelaylomo: 技術上來說就不一定需要能夠綠化全球了吧
→ ZealZhang: 區域性的做得到吧 拉斯維加斯不是也是沙漠？
推 probsk: 拉斯維加斯旁邊有科羅拉多河 不像撒哈拉那種什麼都沒有的
→ probsk: 退一百萬步太空站也是一種可居住設施 問題在於要花多少資
→ probsk: 源成本去維持而已
→ probsk: 簡單來說馬克思那計畫恐怕不叫殖民地 而是豪華火星渡假村
推 bightn66796: 假設對於他來說，已有方法可以改善或做到綠化沙漠，
→ bightn66796: 但仍然要投入大量時間成本；那麼馬斯克為什麼要浪費
→ bightn66796: 前往火星的時間來改善地球的沙漠，而不是直接前往火
→ bightn66796: 星當地實行？
→ bightn66796: 在地球有政治與利益糾葛，各方面的絆腳石，火星就相
→ bightn66796: 對自由多了（畢竟還沒有人開發）
→ bightn66796: 當然這些只是假設
→ bightn66796: 馬斯克對於火星及外太空，有一個執念和非凡的行動力l
→ bightn66796: ol
推 probsk: 現實來看就是技術不成熟 否則美國政府早就先去劃52州了