Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

[jeffbear79 (傑夫熊)]

宋朝軍事一直是被人詬病的點

有人說強幹弱枝是白癡政策
如果從結果反推也許能這麼說

但其實皇帝放不放權都有問題要收拾

有允許將領自己籌錢籌糧的
這種後面就變軍閥割據

有允許將領擁有土地人民
要不要納稅還是看將領心情的
據說後面被稱為藩鎮

有分封同族子弟管理地方的
然後就是諸侯崛起架空中央

所以地方跟中央博弈一直都是古代王朝的痛處
你怎麼做都有好處，但同時也有風險

不強幹弱枝可能對外抵抗力強
但可能讓你死在自家人手上
最終都是看皇帝想背負什麼代價？
以及扛不扛得住而已

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推 fanrei: 軍閥割據也不一定不好呀
→ sunstrider: 強幹弱枝解決的藩鎮歌劇問題 後代又沒調整 所以GG
對，這是個重點
雖然大宋集權的原因之一可能是太祖怕有人學他
但其實也是嘗試從歷史教訓中想一個新方案
然而KPI沒有隨著狀況即時調整遲早是要出包的

但要想調整也沒那麼簡單
因為舊制度的既得利益者會成為新制度的阻礙
進而惡化黨爭形成新的問題
→ sunstrider: 對皇室不好 位子坐不安穩 宋朝時中央集權才初步完成
推 arl4565060a: 捨棄大一統思想就好了，可惜中國沒有西伐利亞的國際
→ arl4565060a: 體系
→ sunstrider: 科舉搞了幾百年 到了宋代才讓皇帝穩穩握住人事任免權
推 AbukumaKai: 選哪個其實不太重要
→ AbukumaKai: 因為你後代生出一個智障 用哪個都會巴比Q
推 kusotoripeko: 確實當年如果邊境成立幾個小王朝也許當緩衝不錯
→ kusotoripeko: 但是哪一代沒搞好或做得太過分，大概小國直接倒戈
唐朝藩鎮就是類似做法
但皇帝弱到制衡不了人家時，藩鎮就變另一種怪物
所以黃巢之亂前後的藩鎮完全是不同種的東西
※ 編輯: jeffbear79 (42.73.187.221 臺灣), 08/13/2022 18:26:22
推 inversexxx: 日本弄出滿州國同理
※ 編輯: jeffbear79 (42.73.187.221 臺灣), 08/13/2022 18:34:37
→ SunnyBrian: 宋朝政治有幾個優點：無藩鎮、宗室、女寵、宦官、權臣
→ SunnyBrian: 之禍（至少大部分時間是啦），就是外敵太強、外交智缺
→ SunnyBrian: ，這也沒辦法。
推 mouscat: 說西法利亞 神聖羅馬帝國就是地方勝利 Prince控制所有實
→ mouscat: 權架空皇帝的例子不是嗎 西方英法德三國歷史剛好就是三
→ mouscat: 套中央v地方的劇本
→ EvilCerberus: 當時的通訊交通就是這樣，只能在制度上滑來滑去修正