Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言：
: 借標題發文
: 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰
: 被張松酸爆的操哥
: 夷陵兵神劉大耳
: 生子當如孫十萬
: 還是打一場赤壁吹到現在的美周狼

以正史有記載的來說，三國被拿來跟韓信相比的有：

曹操（陳壽評價）：
漢末，天下大亂，雄豪並起，而袁紹虎眎四州，彊盛莫敵。太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥
申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任筭，不念舊惡，終能總御
皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。

周瑜（步騭評價）：
臣竊以瑜昔見寵任，入作心膂，出為爪牙，銜命出征，身當矢石，盡節用命，視死如歸，
故能摧曹操於烏林，走曹仁於郢都，揚國威德，華夏是震，蠢爾蠻荊，莫不賓服，雖周之
方叔，漢之信、布，誠無以尚也。

馬超（楊阜評價）：
超有信、布之勇， 甚得羌、胡心，西州畏之。若大軍還，不嚴為之備，隴上諸郡
非國家之有也。

鄧艾（詔書，應該算司馬昭的評價）：
艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主，稽首係頸，歷世逋誅，一朝而平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，
韓信克勁趙，吳漢禽子陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。



不過陳壽在上諸葛亮集時也說了：
「亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不
及邪？」

所以我傾向這題的答案應該是沒有，
至少和諸葛亮同時代的沒有。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 15:48:15
推 Y1999: 吹馬超那個是收了多少錢....
→ kirbycopy: 那句是說諸葛亮北伐的時候蜀漢軍沒有吧
推 caten: 只吹勇沒吹謀，還好拔
→ bnn: 勇力(武力)相等又沒說智力相等 沒事啦(X
→ Flyroach: 楊阜就前半輩子跟馬超對幹的人，吹一下對手表示自己很猛
→ killme323: 馬超確實武力很強啊
推 o07608: 楊阜吹馬超是拿他和韓信的「勇」相比，不算過份吧
→ kirbycopy: 楊阜把馬超打飛 還殺他家人 沒收錢
→ o07608: 老曹比的是策略、周瑜比的是威名、馬超比的是武勇，還行啦
推 Y1999: 只看武力應該是不相等，韓信不是猛將型，好吧這樣看其實也
→ Y1999: 還好，黥布的話的確跟馬超差不多
推 marx93521: 馬超有勇無謀 吹一下還好
其實馬超的軍事謀略不弱，要是其他關中諸將肯聽馬超的，守住黃河
潼關之戰敗的可能是曹操。

曹公軍在蒲阪，欲西渡，超謂韓遂曰：「宜於渭北拒之，不過二十日，河東穀盡，彼必走
矣。」遂曰：「可聽令渡，蹙於河中，顧不快耶！」超計不得施。曹公聞之曰：「馬兒不
死，吾無葬地也。」


推 shinobunodok: 馬超問題是名聲超臭吧
推 ck326: 曹操其實還蠻愛出奇的，所以常常大勝大敗
推 marx93521: 曹老闆早期沒本錢不出奇兵打不贏
推 kirbycopy: 以前馬超評價是不高 但也沒到很臭吧 不過網路上多半是
→ kirbycopy: 蠻臭的沒錯
→ shifa: 馬超最秀就是把曹操打到落跑，被吹的點大概跟真田幸村一樣
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 16:03:58
推 waiting101: 馬超我沒怎麼看正史， 是真的有背骨仔弄他？
→ DorkKnight: 拿韓信與季布（還是黥布？）之勇來比感覺滿奇怪的，
→ DorkKnight: 感覺不在同等級上面啊…
推 sunny16: 馬超時運不濟啊 不然其實他很有本領
→ jackz: 馬超就韓弄他不是
→ Flyroach: 都被講同功一體了，還好啦，他們只是打法不同
推 wtfconk: 錦馬超吹一下還好啦
推 s2500205: 勇這個詞應該還有膽量 不一定要單指武力
推 papertim: 勇還好吧，單純指打架或是激勵士氣能力，連帶兵能力都
→ papertim: 稱不上
推 papertim: 馬超那邊就一盤散沙啊，不然騎兵素質這麼高，曹操純靠
→ papertim: 打一時半刻還拿不下長安
推 zx1027112233: 馬超是人品問題，頂級武將應該是真的
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/20/2022 01:25:13