Re: [Vtub] 嗑瓜Vshojo Silver對Holo看法

[lovechen129 (squareheart)]

※ 引述《tsubasawolfy (悠久の翼)》之銘言：
: 早上無聊嗑點瓜子
: 一早在國外某八卦系VT跟新聞系VT看到的
: https://youtu.be/CRJcC2OxbK4
: https://youtu.be/yIZ0CFN5Shg
: 反正就Vshojo的Silvervale接受Dexerto的訪談，裡面一段提到對於直播自由度時候
: 拿出Vshojo跟Hololive開始比較
: 不知道是不是開始吵的關係 現在訪談網頁已經修正說法，順便把彩虹也拉下來講
: 8/18的google庫存頁面 http://shorturl.at/bdhj6  https://reurl.cc/kEXVDG
: 目前的訪談頁面 http://shorturl.at/cfjKP  https://reurl.cc/bE9zMd
: 原本的
: VShojo has loftier goals than that though. Having just brought on Kson and
: Amemiya Nazuna in their Japan expansion, they want to flip the VTubing
: landscape on its head. While its idol culture roots might be great for the
: Japanese audience, it can also  it can also distance VTubers from Western
: fans who like authenticity.
: Vshojo有比前述登上舞台相比更崇高的目標。
: 近來把Kson跟貽宮招攬進JP分支後，他們想在日本起源地展現另一種Vtubing作風。
: 雖然日本本身根深蒂固的偶像文化對日本觀眾來說很棒，
: 但這也會把V自身與西方喜歡"做自己"文化的粉絲拉開距離。
: “We can show everyone that there can be an agency that’s not like Hololive
,
: ” she continued. “You can be yourself and you can have a relationship and
: you can talk about yourself and your parents — just be yourself and not be
: tied down by all these expectations.
: "我們可以向大眾展示一個不同於Hololive的公司" 她接著說
: "你可以做你自己，而且你也可以跟別人發展關係，
: 而且你也可以討論你自身以及你的父母親。就是做你自己而且不用被這些想做的事綁住
。
: 修改後的
: Having just brought on Kson and Amemiya Nazuna in their Japan expansion,
: VShojo wants to change how people see VTubing too.
: 近來把Kson跟貽宮招攬進JP分支後，Vshojo也想改變人們對Vtubing的印象。
: The agency professes “talent first” and that’s an idea Silvervale
: wholeheartedly believes in. There’s a raw and personal touch to her content
: given her intimacy with her family, and while it’s not an exclusive drawpoi
nt
:  to her stream, it’s different to what others offer.
: Vshojo公司強調"藝人優先"，而這也是Silvervale真心相信的事。
: 她(Silvervale)跟家人間的親密互動是她自己原始且個人化的直播內容
: 儘管這點不是她的獨門直播招式，但就是跟別人的不一樣
: While some agencies like Hololive and NIJISANJI revolve around idol culture,
: VShojo leaves that direction up to the creator. For Silvervale, this is less
: about one model being better than the other, but rather about different
: approaches to the same medium.
: 不同於一些公司如Hololive跟彩虹社繞著偶像文化行事，Vshojo則把直播方向留給直播
主
: 對Silvervale而言，這不是說誰的發展模式比誰的好，只是用不同方式接觸同樣的觀眾
群
: “You can be yourself and you can have a relationship and you can talk about
: yourself and your parents — just be yourself and not be tied down by all
: these expectations,” she continued.
: "你可以做你自己，而且你也可以跟別人發展關係，
: 而且你也可以討論你自身以及你的父母親。就是做你自己而且不用被這些想做的事綁住
。
: =====
: 嗑瓜子開始
: 我覺得原本的也很不錯啊 幹嘛修改? 要忠於自己啊~
: 都用到authenticity(「本色」或「真誠」)這個字了
: 日本偶像文化那種角色扮演跟聽命行事，跟這詞相比就是假的意思不是嗎
: 我覺得Vshojo不要只是在圖奇躲著，
: 到Youtube給大家看看自由創作的大旗能不能撂倒演算法跟黃標
: 嗑瓜子結束

虹看的人比較少不清楚
齁的話yagoo就說要走偶像路線了

齁的現在實況風格不就以前的女團 偶像風格
管太多聽起來很難聽
但規定非常多你也不能否認

至於有什麼：

營業百合貼貼
標配個性像是 外向 大姊姊 遜泡 吐槽 屑 小天使 陰暗
男性都要類禁止接觸

35 nene是遜砲 啊夸社恐 兔子很屑？
兔媽沒set？
鬧鬼事件本人真的相信有鬼？
平常看或聊天的時候我很願意接梗玩梗
直播的時候我也很願意帶入
但理性來看還是會覺得是實況效果吧


至於原文說要能表現真正的自己這點
人家就講明了要走這條路線沒有在演的
或是說就是在演的
你再去說他不好就很奇怪
你要走實況主風格是你家的事
拉一個跟你走不同路線的來討論 何必呢


另外我是覺得三四五期這邊算是最走偶像路線的部分
其他的老屁股 之後的en 到現在的六期都有一點給我回歸實況主的感覺

(六期很大部分是因為山田啦)
(不開台的我不知道要歸在哪裡)



以上皆個人觀感
我討厭的是只看齁就覺得自己很了解原本實況直播界的風氣一樣
別把齁的跟一般狀況混為一談
我覺得要把他分開來看

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660980668.A.011.html
推 as3366700: 阿不是 Vtuber本來就大部分在演啊 你只看齁以為齁是特
→ as3366700: 別情況喔
原文vshojo 就沒在演啊
直接叫你去搜中之人欸
一堆個人勢也沒再演的好嗎
看太少的是誰==
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 15:41:14
→ chung2007: 鬼轉
推 rockocean: 阿鬼又中槍
推 shawnbear: 個人勢沒在演？？出來實況的哪個沒有人設 搜中之人又怎
→ shawnbear: 樣 中之人是不會演喔
我這篇是在說齁跟一般實況的差別啦
都是比較出來的好嗎
你要這樣講你出去面對的每個人都是在演

→ darkshawn7: 有看結果還在禁止男性接觸 好喔
類男性接觸啦
就粉絲原因加麻煩喔 我夸會員都快三年了
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 15:48:22
→ darkshawn7: 講一堆還不是粉絲自己擅自認為的標籤 顆顆
你敢說他們沒有刻意演嗎
我舉的鬧鬼就真的很假喔

→ ckwing03: 直接叫人搜自己的叫套皮實況主
→ ckwing03: 來蹭vtuber又嘴的 我只會覺得是又當又立
vtuber看你怎麼定義吧
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 15:50:44
→ darkshawn7: 我沒說你不是粉絲R 只是要你想想看你打得內容
推 vitalis: 不管啦！我都真性情她們都在演～吧啦吧啦～
→ darkshawn7: TEDDY還不是百鬼粉 難道他嘴的內容很有料?
→ kevin79416: 不是，你連個性都說是演的，那你是怎麼斷定的？還是
→ kevin79416: 只是“你覺得？”像nene是喜歡甲蟲的小學男生，中之
→ kevin79416: 人也真的抓了一隻po在推特炫耀，這莫非也是holo規劃
→ kevin79416: 的實況效果？
我沒說全部啊
但有些就真的很明顯是演的吧
然後你講的這個我說他是效果也不奇怪吧
#獨立思考
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 15:55:39
→ kevin79416: holo對旗下V管比較多，Vs管比較少，這無庸置疑，但不
→ kevin79416: 能因此斷定在holo就不能“做自己”
確實啦
不能全盤否定
而且我也不信有辦法每次實況都在演
但像上面說的是比較出來的
跟一般實況主比就是演得比較多
要區分也比較困難
這邊我承認我沒辦法準確的分辨


推 BwDragonfly: 赤坂也打欸配也看VT實況，他也把現實畫進漫畫內
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 15:59:18
→ BwDragonfly: 有些就會參考現實經驗，所以養蟲根本不算什麼
噓 a502152000: 兔媽沒set?講出不應該露出的資訊你扛喔 那照你講所有
→ a502152000: 彩排過的演唱會都是效果 演的 對啊
你女兒兩年在做啥你完全不知道我是不信啦
就算真不知道
你是cover你敢讓這企劃過？完全沒有事先講過？

→ labbat: 覺得開台不一樣是很像演，但是說實在的我自己從小懶散被動
→ labbat: 小學參加話劇演出就蹦蹦跳跳換一個人樣的那種是t;表演慾
→ ckwing03: 很多真人實況主後期也說自己實況是演的  做自己還不是
→ ckwing03: 觀眾覺得而已
→ labbat: 現在暑假去遊樂園四處尖叫的小屁孩，說不定在家比貓還乖
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:01:54
→ waitla: 所有論點都是基於「我覺得」  這個不叫獨立思考耶
我內文就說都是個人觀點
當然你要當成都是真的我也不會說什麼

推 chen31502: 所以vshojo就真的沒演嗎？
→ labbat: 難道要說那種亢奮是可以演出來的，要刻意演還很難
噓 tom80727: 你以為真人就不是演戲喔= =
推 shawnbear: 問看看誰相信vshojo的露沒有演
其實我的重點是跟實況主的風氣比較
不知為啥大家都聚焦在演的方面
→ waitla: 講難聽點 你我他大家都一樣 你又不認識直播主/V本人 哪來
→ waitla: 的自信賭定誰演比較大比較小?
→ a502152000: 她們談線下互動怎麼貼貼 遇到誰都是全套好 通通是商
→ a502152000: 業貼貼 假的演的啦
你跟你同事私底下不會有互動喔
私底下互動拿出來講而已
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:06:25
→ darkshawn7: 我沒說他們沒演 也沒說他們一定演 幹嘛去碰不懂的一塊
→ Darnatos: 簡直在說只要是吸引人的有趣個性就像是演的一樣 人間不
→ Darnatos: 信喔
→ darkshawn7: 閣下講得斬釘截鐵表示跟他們很熟吧
沒都不認識
我也不敢保證
但像兔媽那種我是真的沒法去相信啦
→ a502152000: 最後 原文是Vshojo跟編輯自己拉Holo Niji 出來討論的
→ a502152000:  到底是誰何必 誰奇怪
我何必就是在說vshojo何必欸
你國文可以在看一次
我從頭到尾沒說齁不好吧
推 BrahmaBull36: 你知道很多實況主都說過他們關台之後的樣子跟開台時
→ BrahmaBull36: 差很多嗎 呵
我知道啊 我聚焦的整體實況氛圍
不知為何大家都聚焦在演的方面 還是我把原文那段刪掉==
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:08:27
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:09:28
→ zseineo: 你的文章沒有聚焦在你想要講的東西上啊XDDDD
→ BrahmaBull36: 也很多日V說過開關台テンション不一樣
→ zseineo: 你整段都在講演不演的然後下面說那不是你要說的重點
好啦我的鍋
打得時候越打越多
→ BrahmaBull36: 開台對他們來說就是表演
我同意 我很欣賞他們的表演
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:11:16
→ labbat: 為什麼全篇沒有提到聊天室，你還會覺得重點在聊天室？
整體氛圍吧 這邊我腦子轉卡住多打了
→ a502152000: 你文章幾乎整篇都在噴Holo演很大 那段我感覺看起來就
→ a502152000: 像是在回噴原推文噴Vshojo的 抱歉啦
我一定要將我超級喜歡看他們的“演“
為什麼說他們演好像就是在貶低他們一樣==
推 rabbit61677: 就算不是實況主，大部分人外在形象都是在扮演
→ rabbit61677: 一個希望呈現的樣子，所以什麼叫做自己我也很好奇
原文就在討論這個啊==
推 chen31502: 什麼 聚焦的是聊天室風氣？
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:13:16
→ zseineo: 還有你上面說的是"跟實況主的風氣比較"當然從你的文章中
→ zseineo: 我是看不到你想比較什麼
就是營運方式啊
齁就以前日本女團上日綜的那種感覺啊
每個人都有自己的角色要演出
誰跟誰負責貼貼
誰負責吐槽誰負責陽光誰負責當妹妹

→ a502152000: 至於要討論哪些是效果哪些在演 只能說子非魚 除非有
→ a502152000: 人能自認比當事人還懂他自己 通靈比較快
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:16:03
的確 我也只能說這是我的觀點
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:16:47
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:19:49
→ storyo11413: 直播非常多種，沒共識啥小實況主風格只是沒紅你不知
→ rabbit61677: 我看完的感覺就是你在說holo 會紅是因為在演出
→ rabbit61677: 觀眾想要的樣子，可是仔細想想這樣有什麼錯嗎
→ rabbit61677: 畢竟這就是市場導向，我能理解有人喜歡有人不喜歡
→ rabbit61677: 跟音樂曲風各有喜好一樣，但一直說這樣不好我就不懂
我從頭到尾都沒說演出不好啊
我只說我不會當真
我超級欣賞他們的演出
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:24:03
→ storyo11413: 鎂光燈多的團體不想被貼標籤被燒自然會收斂
→ a502152000: 拿日綜比的話 實況比較難全演（了不起有個大綱） 因
→ a502152000: 為沒剪接直接上 甚至長時數不可能有全劇本（所以激動
→ a502152000: 時地聲/方言跑出來） 工商/FC請外部來賓肯定要先set
→ a502152000: 或理過流程倒是正常 畢竟不能搞砸的事 至於鬧鬼…不
→ a502152000: 可能證實/證偽的討論個人認為只是浪費時間
不可能照抄
但多少有些地方很像吧
至少大方向是一樣的

→ dazzle: 都是做直播實況的拿來比較沒毛病吧，因為實況主風格不同
→ dazzle: 所以才拿來討論啊，哪裡有問題
→ rabbit61677: 那我會說不需要去想演出是真是假
→ rabbit61677: 人只要在世上都不會100%真話，享受一切就好
我就是享受一切
我只是說出我覺得我享受的東西是演出而已 沒什麼不行吧

推 gaucher: 說他是效果也不奇怪=我覺得是演 ?  那怎麼確定vshojo
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:30:58
→ gaucher: 就沒有演 ? 說不定她們台前台後也是兩個人喔
→ gaucher: 有表演成份很正常 她們幹的是娛樂事業  如果用「做自己」
→ gaucher: 來標榜的話 我會奇怪怎樣確定你真的在演自己
所以vshojo自己白癡用這個當宣傳啊==

→ rabbit61677: 講直接點，在公司接電話語調也會變高
→ rabbit61677: 想呈現給客戶精神點的感覺，算不算在演
這要延伸全部都會變成演的很不方便

推 Darnatos: 不當真其實也挺奇怪，他們怎麼表現就是他們人設的一部
→ Darnatos: 分，為什麼會有真假的疑問？
請媽媽來跟他說 我在當v
不就已經斯皮 這跟人設沒關係吧
她們常講現實的事阿

推 chen31502: vshojo想用[做自己]來當特色 我覺得很弱
嘿呀 不就規定少一點
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:35:46
→ chen31502: 她要怎麼證明她真的是做自己？
→ chen31502: 都套上皮了怎麼還會是做自己？
→ rabbit61677: 不如說所謂的實況能做自己，才是違反人性的行為
→ rabbit61677: 沒多少人想要赤裸的呈現毫無掩飾的自己給別人
→ rabbit61677: 所以批評別人實況不能做自己對我來說真的很詭異
→ rabbit61677: 也可以說太過理想化一點，至於有些極端的觀眾
→ rabbit61677: 那不是實況主本人的問題，因為大部分人都能判斷虛實
這我關點也一樣vshojo這不步我也不懂
你直接講我規定沒那麼多比較自由
我覺得都比較好
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:37:38
推 fullcolor: 上鏡頭最好有誰沒在演啦...誰會想看一個普通人做普通的
→ fullcolor: 事
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:40:14
推 fullcolor: 基本的 實況主邊玩遊戲要邊講話(非跟隊友溝通) 現實事
→ fullcolor: 有誰會沒事玩遊戲一直碎碎念的?念也是念在心裏 唸出來
→ fullcolor: 要給誰聽 甚至一些驚訝的反應肯定也會比自己玩的時候誇
→ fullcolor: 張 阿這不就是在演
推 tkc7: 哪個拍影片、做實況的沒在眼
所以重點是走女團偶像風不是實況主風
我打那麼多是想說明她跟偶像很像
不是說實況主就完全沒演啦
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 16:52:41
推 XtheUnknown: 直播風格也沒什麼好說 本人想演觀眾想看不就夠了
推 fullcolor: 但她原文講的是他比較做自己沒在演不是? 但甚麼叫實況
→ fullcolor: 主風? 甚麼叫偶像風? 而且不管哪種風 還不都演出來的?
→ fullcolor: 明明大家都是依樣在演 硬要講自己跟別人不一樣來顯示自
→ fullcolor: 己好棒棒 聽起來就很討厭
你要這樣想就這樣想吧
確實兩邊都是演的
但我從頭到尾都說我不討厭演的
我兩邊都很喜歡


推 s84760143: 那篇會被罵不就是你做好自己就好幹嘛扯其他社說嘴？私
→ s84760143: 下怎說沒差啊，到檯面上就是惹人厭而已
→ ging1995: 踩其他公司想要捧自己 結果踩的內容是雲來的 :)
我上面有說啊
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 17:06:45
推 shawnbear: 原文的vshojo把實況內容留給直播主 不過實際實況內容到
→ shawnbear: 底跟holo有啥差別 我感覺差不多啊
所以說vshojo跟齁只差在規定多寡而已

推 Fino5566: 各種打工經驗跟長年網路直播活動的社恐尼特
打工經驗我是信啦
阿梅的經歷除外
社恐就標配
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 17:11:07
推 aegisWIsL: 又不是所有人都能接受事實
→ a502152000: https://youtu.be/waFjICDh-WU 實況本來是陰角的樂園
→ a502152000:  以前環境真的有可能 現在不一定 如果真的陽角應該現
→ a502152000: 充混得好怎麼會上網+碰一堆宅物 人人桐乃逆
→ Fino5566: 陽角更具行動力成為去明星  網路紅人不過其中一種
單看台v啦 我認識幾個在做主唱
或是酒吧夜店上班的
沒有偏見不過這些可以歸類在陽角吧
其實就現在v也變成陽角的一個選擇
阿以前是真的比較沒有
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 17:28:08
→ Fino5566: 會主動在網路上開鏡頭(戴口罩)想面對群眾的真沒有多弱
有些是還不了解社會的殘酷
※ 編輯: lovechen129 (101.10.56.162 臺灣), 08/20/2022 17:29:14
→ Fino5566: 而且這麼說吧 平均一天2.5小時給你看 其他時間跟誰去泡
→ Fino5566: 溫泉吃飯玩水看棒球你都知道嗎 充也不會告訴你
→ Fino5566: 然後敢下去ho(2018~19)那種現狀堪憂前景混沌的地方
推 leo125160909: 直接說Vshojo不怕黃標什麼敏感話題都可以講比較快
推 shadowdio: HO感覺就是不看經歷 事後再訓練 組成形形色色的陣容
→ balsr: 沒有吧 齁一堆nico生放來的 虹那邊素人才多
推 tsairay: ho有在挑特質,收的人少怎麼可能不仔細
→ labbat: 彩虹不挑，剛好上月出道的iluna前世都是銀盾10萬訂閱以上