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諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? -- 台灣高等法院院長 高野孟矩 跟日本中央投訴總督府和軍隊 在台灣的姦淫燒殺暴行! https://i.imgur.com/xT4kK3b.png https://i.imgur.com/L1uyGhq.png 來源: 台大歷史學報第37期 https://reurl.cc/82vke7 ,請翻到 頁89 頁90 處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660890588.A.8E4.html
k960608: 帶兵是他最弱的能力 08/19 14:31
jason7786: 可能吧 但你願意用韓信比也代表夠大尾了 08/19 14:31
b2202761: 諸葛亮是強在內政,又不是打仗,演藝別當真,諸葛亮是 08/19 14:31
b2202761: 千古名相 08/19 14:31
joy82926: 所以諸葛亮活比較久 08/19 14:33
hank81177: 換成韓信應該會成功,然後被劉蟬殺頭 08/19 14:33
Baychu: 但蜀漢沒韓信只能亮子自己上啊,要不然亮子最強是當蕭何 08/19 14:33
ymsc30102: 村夫基本上就是韓信張良蕭何綜合體啊 專項拚比或許略輸 08/19 14:33
laughing: 卻是 08/19 14:34
laughing: 確實 08/19 14:34
ymsc30102: 但是綜合分數會是最高 08/19 14:34
dinosd2: 諸葛亮的確內政比軍事強,但你完全不考慮蜀國當時是無法 08/19 14:35
AT1045: 韓信取代諸葛亮的話誰來內政? 就算韓信跟蕭何一組能不能 08/19 14:35
AT1045: 扭轉蜀魏差距也會是問題吧 08/19 14:35
mn435: 可是韓信的強敵都是分裂狀態 差很多吧 08/19 14:35
lucifiel1618: 你韓信用兵再奇能奇過2999人分2999路嗎 08/19 14:36
jabari: 阿亮除了內政還會內鬥 所以活得久 08/19 14:36
b2202761: 韓信會贏有一半是項羽太過驕傲自大,曹操就非常務實。 08/19 14:36
dinosd2: 再吃下類似夷陵的那種大敗仗,街亭那次就夠痛了,這也導 08/19 14:36
talant39507: 是不如沒錯阿 但下場也是天差地別 08/19 14:37
dinosd2: 致亮子在用兵上都是以最小自損去達到最大利益的打法 08/19 14:37
swps40309: 但其他方面的技能韓信幾乎沒點啊,像是政治智商 08/19 14:37
Owada: 廢話嗎 08/19 14:38
SAKUHIRO: 亮子用兵不差了 他是後期沒人才發現自己有點強 08/19 14:38
IaKoMu: 演義的諸葛亮前期神成那樣 後面跟大家說他用兵很保守 看了 08/19 14:39
IaKoMu: 很問號 08/19 14:39
Y1999: 但韓信只能打仗,亮子要幹嘛都可以 08/19 14:39
Owada: 演義諸葛亮的事績大多都是編的吧 08/19 14:40
Owada: 博望坡 借箭借東風 漢中之戰 空城計 上方谷 08/19 14:41
DarkKnight: 韓信 張良 陳平 蕭何 劉邦一堆SSR卡 08/19 14:41
dinosd2: 演義有部份是把其他將領的事跡寫給諸葛亮,有部份是多寫 08/19 14:41
Y1999: 博望坡劉備,赤壁周瑜,漢中劉備,空城我記得是趙雲 08/19 14:42
mn435: 韓信跟項羽不熟的話 說不定會被初見殺 項羽心性風格都被摸 08/19 14:42
mn435: 透只能被玩 08/19 14:42
dinosd2: 亮子用兵保守的講法是因為蜀漢吃不起大損,只能那樣子打 08/19 14:42
Y1999: 亮子真正扛就是北伐開始而已 08/19 14:42
k960608: 那個時期就發展期幾乎沒輸過 當然是能加料就加料 08/19 14:43
dinosd2: 明明後世在考察時都有把當時環境考慮進去,結果一堆翻案 08/19 14:43
dinosd2: 文看到關鍵字就高潮,眼睛根本被鬼遮眼 08/19 14:43
darkestnight: 國力太虛弱沒辦法承受太大的戰損 08/19 14:44
galleon2000: 韓信只管帶兵打仗,阿亮內政後勤都要扛 08/19 14:45
Y1999: 中原九州6:2:1,能正面扛已經是開了金克拉 08/19 14:46
k960608: 看了一下 原來國士無雙的下場這麼慘喔 好可憐 08/19 14:46
jabari: 被作成麵啦 08/19 14:47
ra88872: 可能吧,但用韓信大概也沒七出祁山,能打個2次就沒補給了 08/19 14:47
ra88872: 。 08/19 14:47
kirimaru73: 劉備帶兵比諸葛亮略強一點 08/19 14:47
chan324: 韓信 還是 蕭何建議幹掉他的...就知道有多慘 08/19 14:47
killme323: 他厲害的是真正帶兵經驗應該不多 但一帶就像老手 08/19 14:48
killme323: 劉邦老底那批除了張良先閃了 好像沒幾個有好下場? 08/19 14:49
chan324: 蕭何 還可以吧?? 難道我記錯了 08/19 14:49
jeff666: 狡兔死 走狗烹 張良很聰明先落跑了 08/19 14:50
ymsc30102: 呂后:國士無雙? 我這不就做出好幾個國士了 08/19 14:50
KimWexler: 拿韓信比是在誇他了 08/19 14:50
hondobaka: 亮子真正讓人敬佩的不是能力,是道德人品 08/19 14:50
Y1999: 人家是國土煉成陣,呂后是國士煉成陣 08/19 14:51
marx93521: 夏侯嬰 樊噲 蕭何 曹參都還好吧 周勃不知道算不算 08/19 14:51
alpho: 阿亮幾乎一個人做全部了 08/19 14:52
SangoGO: 國士鍊成陣....是要集滿77共49人嗎w 08/19 14:52
Baychu: 對手也有差,韓信面對的除了項羽其他大多雜魚還分裂,一開 08/19 14:53
Baychu: 始就奪下關中保有不敗之地,亮子面對的卻是統一中原的曹魏 08/19 14:53
kirimaru73: 古今中外各種狀況講一個人政治能力超強幾乎都是在酸他 08/19 14:55
pp787753: 你拿韓信最強的地方來比孔明較弱的地方 08/19 14:55
pp787753: 也算是抬舉了 08/19 14:56
kirimaru73: 諸葛亮就是那個強度頂標還完全酸不動的 08/19 14:56
atari77: 說孔明帶兵不強但也是當時最強了 在曹魏地盤橫著走沒人敢 08/19 14:56
atari77: 出來拼 三國歷史有誰有這樣過 好像看到全壘打王都敬遠 08/19 14:57
Yanrei: 把亮子換成韓信的話,蜀撐不了多久吧 08/19 14:57
smallsalix: 韓信帶兵是多多益善等級的 08/19 14:58
EQUP: 帶兵打仗,韓信是中國歷史上top級的,諸葛亮強項不在這 08/19 14:58
kirimaru73: 然後那個傢伙在別人家野營時國內GDP還一直上升 08/19 14:58
mushrimp5466: 韓信那時候的地形跟三國好像也不一樣? 08/19 14:58
killme323: 阿亮就是想去翻 越翻發現他真的屌爆 08/19 14:58
Y1999: 別人政治100是只能100,亮子政治100是因為滿分只有100 08/19 14:59
IaKoMu: 韓信軍事應該算關羽強化版吧 如果關羽能打成那樣 韓信成果 08/19 14:59
IaKoMu: 只會更多 08/19 14:59
poke001: 帶兵已經是阿亮數值最低的一項了 08/19 15:00
roger2623900: 韓信就滿級的阿 拿亮子跟怪物比不太恰當 不過曹操 08/19 15:01
roger2623900: 帶兵應該也贏亮子 08/19 15:01
Y1999: 三國演義:幹亮子帶兵超神 08/19 15:01
Y1999: 長大看三國志:亮子強內政軍事還好 08/19 15:01
Y1999: 再長大看細節:你他媽那個內政能力是用了金克拉還是發明了 08/19 15:01
Y1999: 蒸汽機.... 08/19 15:01
poke001: 弱項可以跟人家專精的比已經很屌了 08/19 15:01
kirimaru73: 政治120 智力110 帶兵如果他認真那勉強100也不難 08/19 15:01
Aggro: 就上面講的 沒人能用了 不然亮子最強是農是運營 08/19 15:01
Cassious: 阿亮政治100,帶兵90,就有一堆人酸他軍事不強,殊不知 08/19 15:02
Cassious: 同時代能贏他的也沒幾個 08/19 15:02
k960608: 本來想說他不能拿刀上去單挑的 可是有給他嘴砲殺人的橋段 08/19 15:02
dinosd2: 亮子軍事還好→打到魏國每個都叫不敢,所以當年魏國都是 08/19 15:02
dinosd2: 垃圾上去跟亮子比拼嗎 08/19 15:03
k960608: 不強=打到司馬懿只能乖乖守著 08/19 15:03
Aggro: 別人的不強是不夠強 亮子的不強是不是最強… 08/19 15:03
dinosd2: 有人補充過司馬懿在打亮子前,可是有名氣的快攻王,也有 08/19 15:03
dinosd2: 戰績可以確定 08/19 15:04
Y1999: 還好是跟其他數值比阿,又沒說什麼張郃屌打諸葛亮 08/19 15:04
funk6478: 對 軍事不強 在魏國境內屯田沒人敢去打 08/19 15:04
Cassious: 話說板上孔明文章也一大堆了,怎麼每次還是會有人覺得 08/19 15:04
Cassious: 他軍事弱啊 08/19 15:04
funk6478: 一定是被那強大的政治力給震懾了 08/19 15:05
werger: 何不問問司馬懿 08/19 15:05
l6321899: 畢竟亮子不是肌肉型武將,所以大家會質疑他不會打架(X 08/19 15:05
Yanrei: 亮子重新詮釋什麼叫做不強 08/19 15:06
Y1999: 司馬我忘記給到多少統,不過他比亮子高也很怪,只能說亮子 08/19 15:06
Y1999: 如果照史上給,大概是政120智100統90,但是滿分只有100 08/19 15:06
marx93521: 亮子是山東人 他是身材高大的肌肉兄貴 08/19 15:07
EQUP: 任何人拿軍事跟韓信比就是這樣,沒辦法 08/19 15:07
Y1999: *照史實給 08/19 15:07
kirimaru73: 亮子是不可能拿刀砍人,但體格應該可以把一些文官打折 08/19 15:07
EQUP: 但韓信也就這點超強,其他不太行 08/19 15:07
l6321899: 遊戲要講合理性,現實不用阿,亮子拿了智MAX再給太多了 08/19 15:07
poke001: 有點難想像肌肉亮子 XDD 08/19 15:08
marx93521: 韓信打仗從戰前戰略規劃到陣前短兵相接都top級人物 08/19 15:09
l6321899: 你以為舌戰東吳是靠嘴嗎?肢體語言也是一種語言(X 08/19 15:09
ymsc30102: 身長八尺的農夫 打架肯定不弱啊 只是噴雷射光太方便了 08/19 15:09
ppn: 網友是不是對山東人有誤解 高大不等於有肌肉阿 08/19 15:09
k960608: 跟其他能力比是不強沒錯 但是跟當代人比就是鬼 08/19 15:10
ppn: 也是有長的瘦的竹竿型阿 08/19 15:10
k960608: 而且因為他不是武將 所以反而是越老越強 08/19 15:10
roger2623900: 畢竟韓信對到的也是歷史知名的怪物項羽欸 項羽帶兵 08/19 15:11
roger2623900: 也是鬼 只是整體戰略不如劉邦那方而已 08/19 15:11
Y1999: 項羽戰場發揮跟戰術都很強,但戰略跟人和一言難盡,絕頂將 08/19 15:12
Y1999: 才但難以為帥 08/19 15:12
NoLimination: 如果亮政120 信就是統120 08/19 15:12
Flyroach: 其實詭異的是人家諡號就叫忠武侯了,唐宋明都被尊其為傑 08/19 15:13
marx93521: 身長八尺 容貌其偉 又當了好幾年農夫應該不會看起來文 08/19 15:13
marx93521: 弱書生樣子吧 08/19 15:13
Flyroach: 出軍事家,還動不動就有人拿他名字寫偽書,結果不知何時 08/19 15:13
Flyroach: 變成說他只強內政不會打仗= = 08/19 15:13
erisiss0: 阿諸葛亮不是軍事將領 他是內政官員 08/19 15:14
jabari: 山東人到四川發明鎮魂包子 08/19 15:15
CRPKT: 那你可以順便比一下張飛和岳飛嗎 08/19 15:17
GenjiEd: 歷史不能假設 08/19 15:19
AngelNo13: 韓信放眼整個中國歷史也是T1級的 08/19 15:23
roger2623900: 三國最強的可能也就曹老闆 但也是比不過韓信欸 08/19 15:25
feijai: 就帶兵來說也有戰略跟戰術 甚至是臨陣擺佈的陣型 08/19 15:26
feijai: 不過蜀國軍師來看 孔明的確不是最佳人選 08/19 15:26
IKnowWhy: 鹵城少兵被圍攻還打爆司馬懿就足夠說明他的強了 08/19 15:27
BrutalCan: 諸葛內政才是最強 帶兵是他最弱的領域 08/19 15:27
kirimaru73: 軍師要找忠心、聽阿亮的話、又是北伐控的 08/19 15:28
kirimaru73: 不過適合的人選血統不太純 08/19 15:28
imz0723: 孔明當韓信 諸葛亮當張良 臥龍先生當蕭何 沒問題的 08/19 15:29
shinobunodok: 和內政100相比 統帥91確實是最弱的 08/19 15:31
scott032: 韓信政治幾乎0耶 這樣比不公平吧 08/19 15:32
LAODIE: 一個當宰相 一個當異姓王 你再想想 誰該殺 08/19 15:33
a910388: 亮是不是每隔一段時間c洽就有人拿出來討論 08/19 15:35
Y1999: 西恰(X),全亞洲(O) 08/19 15:36
Cassious: 人妻控敗場數蠻多的,光就戰績來看,別說韓信,在中國 08/19 15:38
Cassious: 史上能不能列入T1我覺得都有點玄 08/19 15:38
Y1999: 曹賊在三國頂沒問題,但全中國頂多算名將,沒什麼神扯戰績 08/19 15:39
Y1999: 還吃了幾場大敗 08/19 15:39
jemmy3ch: 軍事100跟內政100軍事90 誰強? 08/19 15:44
igtenos1985: 派對咖韓信 08/19 15:44
jemmy3ch: 諸葛有名就是因為綜合能力 全中國歷史沒多少人能贏他 08/19 15:46
jemmy3ch: 而且還忠心 08/19 15:46
jasonchangki: 沒蕭何顧內政人家哪來的兵給他出奇招 08/19 15:47
tony15899: 諸葛亮最不會帶兵 跟一郎最不會打棒球一樣 08/19 15:48
yniori: 這篇無點 08/19 15:48
ck326: 每次看到有人說孔明不會帶兵我都黑人問號 08/19 15:51
shinobunodok: 三國演義是小說 08/19 15:51
a910388: 三國演義沒點阿 08/19 15:55
YellowTiger: 你讓韓信代替諸葛亮 那蜀國內政怎麼辦 08/19 15:56
YellowTiger: 諸葛亮是可以越打越有錢 08/19 15:56
YellowTiger: 韓信帶兵跟諸葛亮一樣打不贏魏國 那個差距太大了 08/19 15:56
YellowTiger: 而韓輸了之後蜀國經濟怎麼辦 08/19 15:56
YellowTiger: 諸葛亮可以至少有內政技能可以再打個好幾次 08/19 15:56
YellowTiger: 韓信只要打個兩次基本就沒了 08/19 15:56
YellowTiger: 韓信這麼猛就是他背後還有張良蕭何 三個人才能成就 08/19 15:57
YellowTiger: 偉業 08/19 15:57
k960608: 原來沒有補點喔 我還以為現在偷渡演義要補點是常識了 08/19 15:58
YellowTiger: 但他帶兵比亮子猛這是真的 08/19 15:59
YellowTiger: 但如果是單純替換的話 還是一樣打不過 還有可能更快 08/19 15:59
YellowTiger: 滅國 08/19 15:59
a910388: 阿亮一人當三人用 08/19 16:00
letyouselfgo: 韓信只帶一萬人不到破魏趙齊,然後在齊地敗龍且 08/19 16:03
chien955401: 徐達一生痛打蒙古直到最後在人家主場輸了一次,評價 08/19 16:03
chien955401: 就變成T1尾了 08/19 16:03
letyouselfgo: 漢水和楚軍二分天下後追擊項羽得勝 漢的天下基本是 08/19 16:04
letyouselfgo: 韓信打下來的 08/19 16:04
letyouselfgo: 在這過程中劉邦基本上都在逃亡 08/19 16:05
chien955401: 要列入goat討論生涯沒敗績是基本要求 08/19 16:05
allen886886: 亮子如果去南宋幫趙構,有機會北伐成功嗎? 08/19 16:12
windr: 阿亮最起碼老闆還託信任他孤,韓信就別提了 08/19 16:12
shinobunodok: 你要完全放權給亮子 除了蜀漢這種神奇組織 我覺得 08/19 16:12
shinobunodok: 很難這樣做 08/19 16:12
shinobunodok: 而且蜀漢還是從上到下幾乎都諸葛亮好棒棒派 08/19 16:13
Flyroach: 別鬧了,諸葛亮會先被趙構殺了,哪來北伐 08/19 16:14
windr: 而且項羽玩到自己四面楚歌,曹老闆陣營沒那麼笨 08/19 16:15
kuromo: 韓信非常強的好嗎?他還能越打越多人,有韓信的能力就不用 08/19 16:15
kuromo: 村夫,一次北伐就搞定了 08/19 16:15
windr: 以蜀漢公司的家底,韓信頂多幾次勝仗但打不掉老巢吧 08/19 16:17
windr: 然後他會被阿斗換掉 08/19 16:18
EQUP: 韓信是兵家神仙等級,怎麼贏都不奇怪 08/19 16:18
Sessyoin: 韓信如果是S 諸葛亮好歹也有個S-A+ 08/19 16:19
adwn: 時代不同根本沒法比吧 08/19 16:20
NCTUlight: 亮子:我最不會打仗了 08/19 16:20
windr: 這還是人才不夠多才會得到機會的蜀漢,換成曹老闆, 08/19 16:21
windr: 韓信那個性的下場,不會好到哪裡去 08/19 16:22
shinobunodok: 你真的換韓信我也不覺得能打下曹魏 國力差太多了 08/19 16:23
shinobunodok: 而且曹魏也是人才濟濟 哪怕沒人和你韓信一樣強 但 08/19 16:23
shinobunodok: 勝在人多 08/19 16:23
SunnyBrian: 郗司空拜北府,王黃門詣郗門拜,云:「應變將略,非其 08/19 16:23
SunnyBrian: 所長。」驟詠之不已。郗倉謂嘉賓曰:「公今日拜,子猷 08/19 16:23
SunnyBrian: 言語殊不遜,深不可容!」嘉賓曰:「此是陳壽作諸葛評 08/19 16:23
SunnyBrian: 。人以汝家比武侯,復何所言?」 08/19 16:23
rx932239xr: 我記得真正用兵如神的好像是劉備 08/19 16:24
shinobunodok: 另外你還有一個神奇盟友叫東吳 哪怕韓信真的超強在 08/19 16:26
shinobunodok: 攻打長安好了 東吳會跑去打你家永安 不要說不可能 08/19 16:26
shinobunodok: 歷史就告訴你他會去打 08/19 16:26
Flyroach: 別搞笑了,真的韓信換諸葛亮,我們只從223年這個時間點 08/19 16:26
Flyroach: 來取代好了,韓信取代諸葛亮被劉備託孤,那大概第一次北 08/19 16:26
s2500205: 季漢是完全沒本錢輸 08/19 16:26
s2500205: 而劉邦就算輸 項羽還不至於針對他打 08/19 16:26
Flyroach: 伐都不會發生,韓信根本無法安頓蜀地與南中問題吧 08/19 16:27
windr: 剛看完派對孔明,我對老劉的印象變成雅沙系小白臉(笑) 08/19 16:28
windr: 阿亮真正厲害的地方在公司被掏空了他還有辦法撐住 08/19 16:29
windr: 這換其他人來多半都是完蛋 08/19 16:30
letyouselfgo: 給韓信三萬兵馬他非常有機會滅孫吳後北伐曹魏成功 08/19 16:31
yln860331: 韓信會贏項羽也是他身後有張良 蕭何 08/19 16:31
yln860331: 不過這就是項羽輸在人和方面的問題了 不然單純比軍事真 08/19 16:32
yln860331: 不好說 08/19 16:32
letyouselfgo: 韓信出兵魏時蕭何和張良在陪劉邦逃亡 08/19 16:33
shinobunodok: 你給韓信三萬人 他要怎麼幹飛吳國水師? 士兵會在 08/19 16:34
shinobunodok: 長江上跑步不成? 08/19 16:34
letyouselfgo: 不過也是主力被劉邦吸引走韓信才這麼順利 08/19 16:34
darkcaster: 蜀漢軍事好點就阿亮魏延,曹魏光司馬懿就夠玩阿亮了 08/19 16:36
letyouselfgo: 拿回荊州應該可以吧xe 08/19 16:36
letyouselfgo: xd 08/19 16:37
darkcaster: 要嘴司馬懿的請先搞懂曹魏軍事方針 08/19 16:37
s2500205: 韓信很強沒錯 但憑三萬要滅吳伐魏也吹太兇了 08/19 16:41
s2500205: 季漢要跟東吳合作的原因就是因為曹魏擁有的資源太大了 08/19 16:43
Flyroach: 其實還有個問題是劉備剛死南中就叛亂了,你哪來擠的出三 08/19 16:43
Flyroach: 萬不去伐南中,還去伐孫吳? 08/19 16:43
Y1999: 三萬滅東吳我信,滅曹魏人家龜就龜死你了... 08/19 16:45
EQUP: 戰場上的韓信怎麼吹都正常,但真要互換的話當然沒人敢說蜀漢 08/19 16:45
EQUP: 會變最終贏家 08/19 16:46
speed7022: 三萬兵不用後勤啊...亮就強在內政,內政強兵也不會爛 08/19 16:47
a28200266: 韓信不能統整蜀國從失敗中站起來 所以沒啥好比的 08/19 16:49
windr: 打仗,真正打的是錢糧後援 08/19 16:50
a28200266: 諸葛亮厲害的是他把蜀國從夷陵之戰後重整 08/19 16:50
windr: 講白了就比國力 08/19 16:50
a28200266: 蜀國的精銳將領夷陵燒死一大半 劉備留下的爛攤子是諸 08/19 16:51
a28200266: 葛亮接起來玩的 08/19 16:51
Yanrei: 東吳也要看時期吧 08/19 16:58
DorkKnight: 諸葛亮絕對沒有岳飛白目…而且他沒有硬要扶漢獻帝那 08/19 17:03
DorkKnight: 個漢室 08/19 17:03
shinobunodok: 夷陵一火後蜀國的狀況是 08/19 17:03
shinobunodok: 1.精銳全滅 08/19 17:03
shinobunodok: 2.將才亡降 08/19 17:03
shinobunodok: 3.經濟崩潰 08/19 17:03
shinobunodok: 4.南中叛亂 08/19 17:03
shinobunodok: 5.與盟惡交 08/19 17:03
shinobunodok: 6.北有強敵 08/19 17:03
shinobunodok: 7.無鄰可助 08/19 17:03
shinobunodok: 這局我們哪怕打電動都想重開了好嗎? 08/19 17:03
windr: 這個你說他有S/L能力我都信XDDDD 08/19 17:12
RLH: 諸葛亮賭不起吧 08/19 17:19
darkcaster: 曹操開局也差不多是這種劣勢啊... 08/19 17:35
RamenOwl: 如果把諸葛亮換成韓信 蜀國馬上就玩完了 08/19 17:44
willieSin: 亮就萬用角,可內政可賺錢可帶兵,韓信就帶兵打仗最強 08/19 17:46
willieSin: ,兩個人都很重要,功能不同 08/19 17:46
arlfasamue: 如果諸葛投曹大概20年就一桶了.. 08/19 18:17
s2500205: 諸葛投曹不見得會被重用 那邊人太多了 08/19 18:37
s2500205: 除非他依然是君主三顧茅廬請出來的 08/19 18:37
pinqooo: 只是為了偷渡簽名檔的廢文 08/19 18:39
scotttomlee: 我只覺得拿來跟韓信比,算是對亮子極高評價了 08/19 18:42
youwilldie: 不會帶人、不敢放權、不敢涉險,出關靠畫餅、打仗靠別 08/19 18:43
youwilldie: 人。因為他覺得蜀國只能靠自己導致沒人敢挑戰他的權力 08/19 18:43
youwilldie: ,連主君都要敬他三分,最後的結果就是累死自己,然後 08/19 18:43
youwilldie: 蜀中無大將直接滅國。 08/19 18:43
Yanrei: 翻案大戰開始 08/19 18:47
zx1027112233: 司馬懿是快攻強襲大師,被堵在塔下不敢出來 08/19 19:07
spiriturl: 無可得證 08/19 19:39
train60125: 孔明應該是內政不輸蕭何,又有張良的大局觀,打仗沒 08/19 19:51
train60125: 韓信強算合理 08/19 19:51
Boris945: 比奇兵也許比不過,但先勝而後求戰,善戰者無赫赫之功啦 08/19 21:24
kingion: 只比韓信強項應該是比不贏,但整個人換掉蜀國會更慘 08/19 21:25
baigyatsh: 換成韓信他又服不了眾 08/19 21:56
chuck5669: 韓信爆兵的速度,要說他完全沒有內政能力也說不通。 08/20 01:58
s310213: 拿韓信跟亮子比真的超給亮子面子的XD 08/20 06:13
rofellosx: 對 08/20 06:17
rofellosx: 都覺得韓信比較強 那怎會覺得韓信戰損更高??? 08/20 06:23
lpb: 笑死,中國史上也沒幾個比得上韓信啊! 08/20 08:05
lpb: 孔明打仗是不及韓信,但他一個人就是蕭何、張良、韓信綜合體 08/20 08:07
lpb: ,這真的強! 08/20 08:07
darkcaster: 這點曹操也做的到啊 08/20 09:07
felix1031: 誰說亮子不能打的,亮子當年可是曾經和那番邦悍將阿克 08/20 09:57
felix1031: 流斯從黑夜戰至白晝呢! 08/20 09:57
KingKingCold: 不能這樣比 兩邊面對的情勢不一樣 08/20 13:41