[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?

[Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)]

大家都知道,目前商轉的核電廠都是使用核分裂,核融合只存在例如 神鬼至"尊!" 之類的

電影中

but! 動漫神奇的地方就是,像鋼彈這樣的作品也能空想出超小型核融合爐這種黑科技,

雖然多參了一個"米諾夫斯基例子"來協助,去圓它的運作原理

連種鋼都只有設定中子干擾器跟反中子干擾器,中子干擾調節器等等 還是圍繞在核分裂

那麼,核融合比核分裂,發電運用要難上幾倍呢?
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推 zeyoshi: 一樣拿來燒開水
→ xxx60133: 我記得核融化威力比分裂大 沒辦法穩定控制
→ poke001: 目前的問題好像是你輸入跟輸出多賺的電太少，一些成本算
→ poke001: 一算會虧本
→ xanxus27: 核融化 聽起來超強的
→ BrowningZen: 溫度跟壓力要維持到很高才會融合起來。核融合本身要
→ BrowningZen: 做是沒問題，但重點是輸出能不能比花費便宜且有效率
→ derek625: 超難 維持極高溫跟高壓用的能源就比產出的多了
→ derek625: 而且目前核融合發電的持續時間都還是以秒為單位的
推 chshsnail: 你看核分裂反應爐都商轉多久了核融合還在試驗階段就
→ chshsnail: 知道難度差多少了
推 rockmanx52: 樓上 日本今年美國明年都有測試廠預定商轉了
推 aegis43210: 逆A有縮退爐，這個才最強
推 rafe: 核分裂是放著自己會分裂
→ xxtomnyxx: 也就這一兩年的事，說是終於有突破能讓輸出大於輸入了
→ rafe: 融合要高溫雷射加熱到一定程度才行，還要拿來燒開水才能變電
→ poke001: 那個大於記得比例還是離商轉有點距離，盈餘的電量除了要
→ poke001: 能維持自己電廠穩定運轉，還要有足夠的量拿來賣才有商轉
→ poke001: 價值
→ jeffc815731: 核分裂不也是需要燒開水嗎
→ jeffc815731: *才能變電
→ BrowningZen: 有點好奇能不能用電漿流體本身來做磁力發電，就可以
→ BrowningZen: 跳過燒開水了
→ derek625: 火力跟核能發電都是去燒水推動蒸汽渦輪發電機
→ LiNcUtT: 超高溫反應就很麻煩,要加溫要真空要磁約束,耗的比發的多
→ amd7356: 溫度太高 還有發電問題
→ amd7356: 我們主流發電都是燒開水...
→ lugiam: 就核融合需要的溫度跟壓力遠大於核分裂 所以很難控制
推 bh2142: 超高溫沒東西裝他
→ bh2142: 太陽是用重力拘束他
推 DarkKnight: 核融合聽起來很帥
推 a5245242003: 歐洲最大核融合試驗離Q值還非常遠 過了Q值還要有多
→ a5245242003: 餘的能量來發電
推 lugiam: 有時候會想 與其開發核融合 不如快點打造戴森球可能容易多
→ lugiam: 了
推 aegis43210: 戴森球更難，人類目前沒有足夠的能源到水星去建立基地
→ a5245242003: Q值是1
噓 iampig951753: @lugiam 與其考大葉不如考史丹佛容易多了
→ iampig951753: 神邏輯
→ amd7356: 你建月球基地都沒影了 蓋比太陽還大的戴森球？
推 LauraArseid: 那些能量有多少能轉換給水蒸氣動能是一個問題
→ BrowningZen: 戴森球在技能樹後面不能跳阿
→ LauraArseid: 就算能大量轉換 發電機的葉片轉速也是有極限
推 lugiam: 總有一天地球上的礦產資源會不夠 人類勢必要上太空到小行
→ lugiam: 星帶開採資源 到時就是順勢要打造戴森球來維持能源的需求
→ amd7356: 還不說你要拆多少物資去把太陽蓋起來呢
→ lugiam: 用考大葉類比核融合 這邏輯也是很神
推 a5245242003: https://youtu.be/suuZyEe9QIk
→ a5245242003: 這影片已經講很清楚了
推 filet: iter他們的最新原型機也要2035才能開始試驗，現在炒作這都
→ filet: 是假的，而且再快2050之前都沒
→ filet: 可能出現第二台，所以還早啦
推 donkilu: 最大的問題就是沒辦法穩定輸出
→ donkilu: 核分裂相比起來簡單多了 材料放在一起就會發熱
→ poke001: 戴森球那個科技樹不知道比核融合更高上幾個次元的等級了
→ amd7356: 不用說科技了 光是罩住太陽 沒有行星支解能力
→ amd7356: 哪來物資去蓋= =
→ poke001: 戴森是二級文明的科技了，人類目前連一級都還沒達到想跳
→ poke001: 級還太遠
推 lucifier: 雖然遊戲中都喜歡用戴森球，但是戴森環比較現實吧
→ lugiam: 你們想的也跳太遠了 哪有可能直接生出一個球包住太陽 一開
→ lugiam: 始當然從地球附近先打造幾塊板子 在夠用且穩定的前提下花
→ lugiam: 好幾個世代慢慢擴充
→ poke001: 光是要在太陽旁邊放幾塊板子，穩定運行然後把能量傳回來
→ poke001: ，目前就是很大的問題
→ lugiam: 會覺得難是現階段還沒有團體要推動相關計劃 畢竟上太空的
→ lugiam: 經濟效益太低 所以我才會說要等到需要開採地外資源才可能
→ lugiam: 開始
推 carllace: 種鋼裡大天使號那種級別的戰艦有雷射核融核引擎
推 js850604: 先穩定再來談發電
→ lugiam: 誰知道呢 現在核融合要穩定運行且Q大於1也是很大的問題
→ lugiam:  不然就不會有回文中的教授說 maybe forever
→ carllace: 幾年前有新聞說美國還德國有成功做到讓核融合發電輸入=
→ carllace: 輸出
推 k159753436: 講戴森球的會不會太好笑==不要隨便看了些幻想科技Yout
→ k159753436: uber就以為戴森球隨便蓋好不好。戴森球這個概念就有很
→ k159753436: 大的悖論了，根本還不知道是否可行，要建造戴森球的材
→ k159753436: 料把整個太陽系行星分解，都不知道能不能蓋住太陽的百
→ k159753436: 分之一，還戴森球勒==現在也沒有月球火星之類的基地，
→ k159753436: 要把巨量的材料送到太空成本多高你真的知道？
→ k159753436: 你自己都說等開採地外資源的時候才有可能開始，那請問
→ k159753436: 現在開始了嗎？已經有相關科技了嗎？你卻在講更更後面
→ k159753436: 的科技，你要不要想一下你到底在講什麼鬼==？
→ k159753436: 有人比喻不考大葉去考史丹佛蠻貼切的啊，說不定還有過
→ k159753436: 之而無不及勒...
→ k159753436: 可控核融合現在人類至少已經有頭緒了，就差商轉普及化
→ k159753436: ，戴森球連個基本規劃概念都沒有就要跳到那邊...
推 hayate232: 用電漿當材料，但商轉不可行
噓 michaelfat19: 考史丹佛還有可能 戴森球現在根本不可能 的確是比
→ michaelfat19: 喻不太一樣 笑死
→ CYL009: 超越燒開水極限
推 Kururu8079: 環境太難控制，跟量子電腦一樣
推 MiaoXin: 對我來說，考史丹佛也不可能
推 Gwaewluin: 還不是拿來燒開水
推 Gwaewluin: 太陽自己就佔整個太陽系99.6%的質量，把太陽系裡太陽以
→ Gwaewluin: 外的東西全拆光當材料也不可能把太陽包起來，而且戴森
→ Gwaewluin: 只是提出概念而已，從來沒說要把整個太陽包起來，比較
→ Gwaewluin: 可行的是戴森雲，在太陽旁邊多放一些鏡子即可
→ hayate232: 電漿有成有成功，問題是..實際商轉太難
推 Ryushui: 和一個MIT原子能博士生聊過天，他說他碩士主攻核融合，他
→ Ryushui: 覺得有生之年看不到商轉博士就改研究核分裂了。
→ iampig951753: 史丹佛只是我覺得夢幻科系啦XD
→ iampig951753: 因為戴森球根本就還在科幻領域XD
→ iampig951753: 拿大葉也不是比喻核融合，
→ iampig951753: 我是說他那個邏輯很像
→ iampig951753: 大葉落榜的人覺得史丹佛比較有希望
→ iampig951753: 的荒謬
→ Irenicus: 小說或說書的看太多才會整天在那邊戴森球跟黑暗叢林
→ DEAKUNE: 有那個資源做戴森球不如先把地球搞好吧
噓 MADAOTW: 每次都說今年啊！100年前就已經開始在吹核融合了
→ MADAOTW: 作人要務實一點
→ poke001: 你要做戴森什麼的，基本就要有能耐太陽高溫的材料，有那
→ poke001: 材料那幹嘛不拿來搞核融合比較快= =
推 s955120: 並沒有每次都說今年，目前JET和ITER的研究人員明白跟你說
→ s955120: 2050前辦不到
推 jamo: 現有概念太陽體積有多大，再來講戴森球吧
推 lugiam: 我是覺得滿有趣的啦 我先別說是戴森球好了 免得又有人歪去
→ lugiam: 說要把太陽包起來 用戴森裝置比較精確一點 不管核融合商
→ lugiam: 轉還是戴森裝置都是未完成的科技 怎麼就有人能論定哪個比
→ lugiam: 較簡單哪個比較困難 到底有什麼證據可以這樣判明 用想像
→ lugiam: 的想當然爾？
→ lugiam: 還在那邊大葉 史丹佛 能考上史丹佛的上大葉應該沒啥困難
→ lugiam:  那..誰能保證能打造戴森裝置的文明一定能做出核融合商轉
推 TkmeUU: 要怎麼說也可以想想，如果你連控制核融合的效果都做不到
→ TkmeUU: 憑什麼認為建造戴森系統的不會也是耗時、耗能、耗材巨大且
→ TkmeUU: 不一定能達到預期效果的東西
→ poke001: 因為核融合目前是只差一步 戴森不管是哪種現在連起步都沒
→ poke001: 開始 而且要把發電裝置送到太陽旁邊運行上所需要的科技是
→ poke001: 一整串很長串的科技鏈
→ lugiam: 我的確不知道 但這些本來就是人類獲取能源的可能性選項 一
→ lugiam: 開始我本來就用戲謔的口氣提出
→ poke001: 要用小說中出現的科技跟現在實際在研發中的科技比 我是比
→ poke001: 較相信現在已經研發中的科技拉
推 Bartleychen: 還有資源獲取的問題吧，地球上的大概是不夠用，要開
→ Bartleychen: 採太空資源又回到需要穩定能源的問題，不太可能一直
→ lugiam: 在核融合遇到瓶頸 嘗試其他選項又有何不可
→ Bartleychen: 靠著地球供給核分裂資源，能就地取材是最好的，而核
→ Bartleychen: 融合最常被拿出來提的一個原因就是在我們行星裡有相
→ Bartleychen: 當豐沛的核融合資源
→ Bartleychen: 只差一步跟不知方向在哪，一般都會選只差一步吧
→ lugiam: 其實不然 核融合燃料中的氚 地球上很少 需要到地外開採
→ Bartleychen: ...你覺得行星指得只有地球?
→ Bartleychen: 你認為只靠地球的資源，有能力建造起戴森系統?
推 s84760143: 戴森裝置之前是放置於地球衛星軌道的大型太陽能吧，現
→ s84760143: 在無線傳輸能源還是問題啊，怎樣從宇宙把能源安全無害
→ s84760143: 的傳輸到地球就是大難關了，走有線又要衍生太空電梯的
→ s84760143: 科技線 總之這些東西都比核融合還遙遠
推 diablohinet: 賠本生意沒人做
噓 iampig951753: @lugiam 可憐 還在那邊覺得核融合比戴森球容易
推 s8018572: 其他選項 絕對不會是戴森== 給個50-100年都不太可能
推 REDF: 某l 該不會台灣的兩兆風電廢核政策你也有份吧 笑死
推 carllace: https://reurl.cc/RXOogg
→ carllace: 去小行星採礦最快也要2027…會不會是騙局還不知道呢
推 tmwolf: l大的戴森信仰好忠貞喔
噓 michaelfat19: 還在戴森..拿一個只是概念的東西跟已經發展數十年
→ michaelfat19: 的科技比
推 michaelfat19: 根本不會有人任何投資一個虛無縹緲的東西  科技都是
→ michaelfat19: 一點一滴慢慢影響上去的
噓 zero7767767: 死不認錯還要硬拗，讚讚
推 hn15835163: 大概237.52倍左右 不信的話驗算看看
→ CrackedVoice: 找Dyson做個球的確是比較簡單啦
推 meowcat: 某i信仰很足喔
→ cn5566: 戴森雲的前置條件太多 這些前置條件別說商轉 連實驗成功
→ cn5566: 都還遙不可及 到其他的行星或衛星上建立全自動的基地之前
→ cn5566: 你得先有足夠的錢跟能源在月球上試驗吧 月球都沒基地
→ cn5566: 水星那種更嚴酷的地方根本不用想
→ cn5566: 而且對一個行星開挖不是只要搞一個基地就好 挖一挖可能
→ cn5566: 地基就被你挖爆了 挖到最後沒有地方可以蓋回收精煉廠
→ cn5566: 你要怎麼搞 難道要去金星建基地嗎
推 big7777: 戴森真的好笑 連理論都不合理的東西
※ 編輯: Emerson158 (118.169.78.12 臺灣), 08/22/2022 22:17:20