Re: [閒聊] 冷淡熊這集曹操最後的自白算有意義嗎

[su1995 (緯哥)]

要說曹操有沒有篡漢之心 我覺得一定有 但是是勢力坐大後才有

初仕的曹操 多次向朝廷諫言 未獲採納 後拜騎都尉 掃黃巾賊 再來聯軍討董 他是少數有真正出兵跟董卓軍作戰的勢力之一 甚至被徐榮大敗 實力大損 這時的熱血少年曹操我覺得的確是有匡扶漢室之心的

但隨著迎獻帝 蕩平各路軍閥 實力越來越強大後 他的野心也隨之明顯膨脹 諸如：
殺伏皇后 即使牽涉謀害曹操之事 堂堂皇后居然被臣下處死 甚至皇后向獻帝求情 獻帝也無能為力 只說自己也是自身難保 向身邊大臣抱怨 天下間怎有如此之事！
 (公遣華歆勒兵入宮收后，后閉戶匿壁中。歆壞戶發壁，牽后出。帝時與御史大夫郗慮坐，后被髮徒跣過，執帝手曰：「不能復相活邪？」帝曰：「我亦不自知命在何時也。」帝謂慮曰：「郗公，天下寧有是邪！」1)

不顧他稱為「吾之子房」的荀彧反對 晉升為魏公且加九錫 封國（魏國有自己的封地 國都 官僚體制等 形同一獨立勢力）擁漢的荀彧眼見他支持的曹操從匡扶漢室到野心勃勃 甚至憂憤而亡

後曹操更進一步打破漢朝建立者劉邦的白馬之誓：「非劉氏而王者 天下共擊之」晉封魏王 成為此祖制後首位異姓王 此時他的野心已昭然若揭 漢朝在他眼中 恐怕就如一面將倒的頹牆 他要撐漢室或取而代之 不過一念之間

不過他做到如此地步也未正式稱帝 有說他只願做周文王 不願入火坑承擔罵名 不做取代漢朝的那個人 留待給兒子曹丕完成 有說他要等到消滅孫權劉備 有了更大的功名更有理由代漢
（魏略曰：孫權上書稱臣，稱說天命。王以權書示外曰：「是兒欲踞吾著爐火上邪！」侍中陳群、尚書桓階奏曰：「漢自安帝已來，政去公室，國統數絕，至於今者，唯有名號，尺土一民，皆非漢有，期運久已盡，曆數久已終，非適今日也。是以桓、靈之間，諸明圖緯者，皆言『漢行氣盡，黃家當興』。殿下應期，十分天下而有其九，以服事漢，群生注望，，遐邇怨歎，是故孫權在遠稱臣，此天人之應，異氣齊聲。臣愚以為虞、夏不以謙辭，殷、周不吝誅放，畏天知命，無所與讓也。」魏氏春秋曰：夏侯惇謂王曰：「天下咸知漢祚已盡，異代方起。自古已來，能除民害為百
姓所歸者，即民主也。今殿下即戎三十餘年，功德著於黎庶，為天下所依歸，應天順民，復何疑哉！」王曰：「『施于有政，是亦為政』。若天命在吾，吾為周文王矣。」曹瞞傳及世語並云桓階勸王正位，夏侯惇以為宜先滅蜀，蜀亡則吳服，二方既定，然後遵舜、禹之軌，王從之。及至王薨，惇追恨前言，發病卒。孫盛評曰：夏侯惇恥為漢官，求受魏印，桓階方惇，有義直之節；考其傳記，世語為妄矣。2）

只能說人總是會變的 時空背景不同 換個位置換個腦袋 年輕時的理想 隨著見識和實力的增長 以及害怕得到權力後卻失去它 權力漸大後下屬的追捧 到達峰頂後讓後代成為天下之主的野望 讓曹操從熱血擁漢青年一步步變成有皇帝之實 無皇帝之名的權臣

1.2引用出處：<魏書‧武帝紀>，《三國志裴松之註》


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推 yang560831: 曹操在當洛陽北部尉跟頓丘縣令時都有在位置上大刀闊
→ yang560831: 斧改革的決心 可是最後都會宦官弄到丟位子 不是不想
→ yang560831: 效忠 是漢室真的爛到無從效忠起
推 NurgleJason: 曹賊死前囑託墓碑上「漢征妻將軍曹」 真的有做到嗎
推 hank13241: 所以劉備不忘初衷多難能可貴，雖然他多少還是有污點，
→ hank13241: 但終究一心要匡扶漢室
推 NurgleJason: 因為劉備能靠的只有「姓劉」
推 jeffbear79: 應該說當你爬到那個位置，子孫滿堂的時候，你唯有繼續
→ jeffbear79: 奪取更多的權力才能生存，曹操年輕氣盛時可能自己
→ jeffbear79: 英明神武可以坦的住，但年紀大以後難免需要思考他死後
→ jeffbear79: 的未來。所以想想決定進個爵稱個王，順便開海釣場
→ jeffbear79: 殺光所有潛在政敵是可以想像的。至於篡不篡對他而言就
對 我就是這個意思 爬到高位後要顧慮的越來越多
→ jeffbear79: 不重要了，反正半隻腳踏進棺材的人也不差這幾年皇帝命
→ jeffbear79: 路鋪好留給子孫決定就是
推 vance1024: 四樓 老曹成功了 還多了好幾個假子
推 LAODIE: 劉備姓劉就無敵了 血統還非常正確(雖然有夠遠)
推 senas: 劉備只是剛上去沒多久就被打下來了,不見得多想匡扶漢室
推 senas: 沒有像老曹坐在權力頂峰那麼久
推 ARCHER2234: 啊他自己就是漢室啊，笑死
推 ARCHER2234: 至於曹操從挾天子以令諸侯開始就有不臣之心了，因為他
→ ARCHER2234: 的部下就是這麼建議他的，天子又過來就是他的工具人了
推 hank13241: 一開始匡扶漢室是指漢獻帝那一邊吧
→ ARCHER2234: 救過來，錯字
推 probsk: 曹操沒有獻帝這神主牌是無法跟袁紹競爭的 他只是做了有利
→ probsk: 的選擇
※ 編輯: su1995 (114.45.74.157 臺灣), 08/18/2022 14:49:46
→ su1995: 有了獻帝還是打不贏袁紹 實力差距很大 只能說袁紹每一個決
→ su1995: 策都是錯的 破三路兵營拿巴龍還是輸
推 magamanzero: 袁紹就飛龍騎臉還騎到輸掉 遊戲給的數值還是太高...
推 likeyousmile: 推。還有下面跟這麼多人跟這麼久，不會想換老闆。新
→ likeyousmile: 老闆首先清洗前朝要員是基本操作了。
→ likeyousmile: 彼此已經有權力互信關係了，不會想破壞掉
推 LAODIE: 袁紹最慘的就是後繼人選沒弄好
推 jeffbear79: 袁紹只是死太早了，不然曹操也是62歲才確定繼承人
推 LAODIE: 曹操就運氣好拖那麼久也沒事情啊 袁紹生前有搞定 曹也不一
→ LAODIE: 定贏好嘛
推 mashiroro: 曹昂：（草好高
推 AddictoBear: 說曹操是臣，但體制基本已經沒了，要是曹操慢慢放權
→ AddictoBear: 給皇帝，那才真的腦殘，結果只有死全家，曹操沒得選
→ AddictoBear: 。放權給皇帝搞出一群政敵，天天功高震主，每天都有
→ AddictoBear: 人想著預防性削兵奪權，皇帝又覺得你太過大尾，忌憚
→ AddictoBear: 你，又不敢動手就會覺得被羞辱，更別說那些士族豪族
→ AddictoBear: 的支持與資源，有刀在還能聽話。沒看曹操都能殺這麼
→ AddictoBear: 多漢臣，要真交權，穩死的
推 AirForce00: 曹操怎可能放權給一群廢物搞死自己w
推 hsiliang: 其實曹操真的把權力交出去是不會死的，但下面一路打仗過
→ hsiliang: 來的部下不一定。曹操權力交出去也沒有皇帝敢動他，但
→ hsiliang: 戰場好兄弟很有可能弄死