[討論] Hololive成員無法做自己？VShojo「Silve

[PekoLoveMiko (兔田愛巫女)]

來源：https://bit.ly/3PGvrfN
在 VTuber 企業勢中，有各式各樣的團體，當紅的像是 Hololive、彩虹社、VSPO 和 VShoj
o 等，每一家都有自己的管理風格。不過就在近日，因為 VShojo 旗下 VTuber Silvervale
 受訪的內容談到「Hololive 成員無法做自己」，進而引發不少的粉絲批評。
https://i.imgur.com/jsj9wzG.jpg
本意雖然不是如此，卻因為文章編排而成批評焦點。（圖源：Silvervale）

近期 VShojo 的討論度因為新成員 Kson 和飴宮なずな的關係大幅度上更，而該公司營運主
旨在於給旗下成員的自由性上，讓每一位VTuber 都可以保留自己的智慧財產權，不會出現
公司倒閉或離職公司後就失去一切的情況，單純給予技術和各方面的協助，想要幫大家完成
夢想。

在經營模式上確實和日本的 VTuber 團體有所區別。但在近日 VShojo 旗下 VTuber Silver
vale，接受外媒 DEXERTO 的訪問時，該媒體形容 VShojo 有比讓 VTuber 登上舞台更大的
目標，他們寫下：「他們在日本部分帶來了 Kson 和飴宮なずな，想要為 VTuber 發源地的
日本帶來不一樣的風氣。雖然偶像文化可能對於觀眾來說非常棒，但也會讓喜歡 VTuber 真
實自我的粉絲產生距離感。」
https://i.imgur.com/0yQsM6Q.jpg
前面看起來可能還好，但是搭配到下一段就會出現問題。（圖源：Dexerto）

當然上述這句話是 DEXERTO 所說，雖然會引起一些討論但沒甚麼問題。然而搭配這樣的話
，Silvervale 在後來提到：「我們可以向大家展示，可以有個和 Hololive 截然不同的團
體。你可以做你自己，你可以去發展任何關係，你可以談論你自己的父母—就是去做你自己
，而不是被這些想做的事情給束縛住。」
https://i.imgur.com/gqc5SlR.jpg
這些是本人受訪所說。（圖源：Dexerto）

這樣暗示「Hololive VTuber 沒有做自己」的話出來後，馬上引起了許多歐美 Hololive 粉
絲的不滿，甚至引來許多創作者討論此次事件，在網路上掀起了批評：「這種＂我們比他們
好＂的態度真的令人不開心」、「不能談父母？不能發展關係？我們是不是看得不一樣」、
「所以現在 VShojo 有怎樣做自己？全都是談色色的話題？」、「每個公司都有自己的方式
，不喜歡這種拉低別人襯托自己的方式」、「談不談父母都是個人決定好嗎，是隱私問題..
.」、「雖然 Hololive 並不完美，但這段話真的觀感不佳」、「Silvervale 說的話正常，
但是作者文章自己補充的部分真的有問題」、「這種訪談會害別人工商合作出現問題吧」
https://youtu.be/CRJcC2OxbK4
https://youtu.be/yIZ0CFN5Shg
https://youtu.be/xjHBbRPwsrM

或許是發現受到了批評，DEXERTO 刪除了 Twitter 上的推文，Silvervale 也刪除了自己的
感謝訪問推文。DEXERTO 修改了自己的部分，變成了單純是 VShojo 想要改變大家對 VTube
r 的印象，並且補充「VShojo 強調的人才優先，是 Silvervale 真心相信的事情，同時她
實況中有個人和家人之間的親密的原始情感，就算這些並非是她實況吸引人的重點，卻是與
其他人提供的內容不同。」
https://i.imgur.com/g9B96IN.jpg
強調只是兩種不同方式沒有比較。（圖源：Dexerto）

而 Silvervale 原本訪談中「做自己」的橋段一樣全部修改，刪除了她提到 Hololive 的部
分。變成了 DEXERTO 單純進行敘述，提到說像是 Hololive 和彩虹社這些建立於偶像文化
上形式，VShojo 則是將所有直播方向留給 VTuber 本人決定。甚至還幫 Silvervale 解釋
，並不是說誰的模式比較好，單純是面對觀眾時有不同的方式。
https://i.imgur.com/f5ZtAtT.jpg
原本 Silvervale 訪談中的 Hololive 已被刪除。（圖源：Dexerto）

這樣修改後可以說是幫 Silvervale 解釋了原本想要表達的本意，文章中有許多地方都是訪
問者本人寫上，而非 Silvervale 本人言論，前後文連接在一起後才造成如此反應。所以後
來部份網友轉往批評 DEXERTO 的問題，畢竟連修改後彩虹社都可以舉例成偶像文化，看來
這位撰寫者確實不太了解日本 VTuber 圈。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.50.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661135903.A.4EE.html
推 xdctjh: 笑死 要做自己就不要跟公司簽約
※ 編輯: PekoLoveMiko (111.241.50.229 臺灣), 08/22/2022 10:40:09
推 qsx889: 啊不是可以做自己 為啥要刪改
→ Irenicus: 我也想做自己每天躺在家裡打電動阿幹
推 serding: 忠於自我的不是畢業就是退學
推 pwseki206: 這記者終於收到信鴿了，以下開放正反雙方激辯
→ cat05joy: 人家目標是偶像阿 (以下略
→ PekoLoveMiko: 其實最後修改文章是昨天，所以也不算太遲的鴿子
推 rock5421: 我怎麼覺得有些挺放飛的
推 melzard: 齁粉之怒
推 amsmsk: 做自己幹嘛刪文   一定是企業粉給太多壓力
推 diabolica: o7 QQ
推 lovez04wj06: 不能做愛，太苦了
推 chen31502: 做自己幹嘛修改文章？
→ shane24156: 百鬼不就做自己
→ lomorobin: 忠於自我所以把公司規定甩到一邊把公司內聯絡內容丟給
→ lomorobin: 爆料第三者。
→ murderer2013: 百鬼： 山田：
推 Thelight: 這話題從她的同事口中說出來應該會比較合適
推 IaKoMu: VShojo 有比讓 VTuber 登上舞台更大的目標 什麼目標這麼
→ IaKoMu: 偉大 錢嗎
→ kikikinds: 亂講 百鬼這2個月都在做自己
推 llabc1000: 個人勢一定比較自由啊企業勢連提到其他公司的V都要注意
推 fjuke: 所以要血流成河了沒ouo
推 Y1999: 看看阿鬼，什麼不能做自己？？？
推 GilGalad: 這麼自由幹嘛要修改文章 真的笑死
推 DGHG: 他們現在也沒弄出啥特別的企劃吧 不就一樣玩遊戲唱歌聊天?
→ ckwing03: 一個不紅的演藝人員批評人家不是做自己看起來就是個笑
→ ckwing03: 話而已==
→ pwseki206: 不用這樣嘴VS吧?百花齊放也很好不是，而且VS也的確是
→ PekoLoveMiko: https://i.imgur.com/QId9Lzd.jpg
→ PekoLoveMiko: 這種算特別的企劃嗎
→ pwseki206: Streamer-eccerentic這應該沒人會否認吧?
→ DGHG: 還是說一些尺度大一點的色情話題就算做自己了 = =
→ pwseki206: *Streamer-Eccentric
推 chen31502: 更大的目標是什麼？
推 aa9012: 都可以做愛了 還不能做自己
→ aquacake: 又要開戰了ㄇ
→ chen31502: 想放話就放話不用負責很自由嗎？
推 KLjover: 是不是想要炎上行銷
→ lomorobin: 多樣性不會怎樣 只是特別提別公司來一踩一捧就是自己
→ lomorobin: 放火而已
推 CCNK: 啊不是做自己 幹嘛刪
→ lovez04wj06: 如果說做自己是尺度大的話，那日本的えもえち一定很
→ lovez04wj06: 自由
→ Tanjiro: 百鬼搞不好也是公司設定啊
→ pwseki206: 姑且不論刪不刪，Holo需要受到的...呃...制約一定會比
→ pwseki206: 較多，這也不能說他們錯
→ pwseki206: 這也是公眾人物(名人偶像)需要面對的
推 chen31502: 問題是她舉例超雲
推 melzard: 馬上就有人開噴了 你們好嚴格
推 Darnatos: 做自己就笑話 是沒吸引人的特色可以講喔
推 tsukirit: 展現真實自己，那套個屁皮，笑死
推 King5566: 我終於知道亞狗縱容百鬼擺爛就是為了防止有人嗆說holo不
→ King5566: 能做自己亞狗我的超人
推 tmwolf: 啊不是做自己，幹嘛刪改文章
推 satosi011: 要討好受眾 本來就不可能完全做自己
推 MushT: 雲舉例被噴也是剛好吧
推 gn00851667: 讓每一位VTuber 都可以保留自己的智慧財產權
→ edieedie: 呵呵
→ tanga666: 幹嗎刪推 不是做自己嗎
推 CCNK: 因為他的談話內容就超雲
推 pwseki206: 刪改是為了防止後續炎上，西洽那時候吵成這樣更不用說
→ gn00851667: 就這個面向來說才是VS的優勢
→ pwseki206: 日本XD
→ gn00851667: 目前的狀況有太多的自費項目卻沒有相應的權利
推 chen31502: 不用日本啊 歐美都在噴了
推 ss218: 我噴vs也是作自己啊
推 t128595: 有些人是不是沒看內文就在噴啊= =
推 IaKoMu: 所以更大的目標是什麼 有VShojo粉知道嗎
推 pickchu22001: 又要出征了
推 pwseki206: 對，這就是VS或許(但未必代表是對的)敢嘴的理由，因為
→ pwseki206: 他們不需要被"Idol"的光環束縛而且彈性較高一些
→ p4585424: 有些人是不是非得嘴一下他社阿？像之前那個某en
→ wxtab019: 就公司方向不一樣而已吧 光holo跟2434方向都有差了
推 amsmsk: 可以蝦雞巴噴同業  真是好棒棒的自由
→ RushMonkey: 有公司的資源下，本來就很難做自己啊…
→ tsairay: 這是在鬼扯居多吧,只要公眾人物,特別是藝人,要出道一定
→ frozenstar: 原PO為什麼不敢開本尊YoruHentai發這種文呢?
因為我忘了，剛剛都是用這帳號推文==
→ p4585424: 所以沒有偶包和束縛，有什麼獨家的東西嗎
推 CCNK: 他是嘴兩社
→ RushMonkey: 妳出事公司會連帶扛責任，你看連族長這種大咖企劃都會
→ RushMonkey: 被營運擋，覺得無法回饋粉絲爆哭了…
→ tsairay: 有特定的形象設計,你要是破壞人設就很慘
推 meganeven: 這篇可笑的點，更大的目標=？，做自己=刪文改內容，你
→ meganeven: 跟你踩的公司一樣，只是你比較不紅
推 pwseki206: 原來本尊是YoruHentai阿...那我懂了(笑
推 lovez04wj06: 等等會有鐵粉崩潰，等等他們鐵粉會是什麼人XS
※ 編輯: PekoLoveMiko (111.241.50.229 臺灣), 08/22/2022 10:59:10
推 bobby4755: Holo偶包很重本來就不是新聞啊 尤其爆紅後限制就越來
→ bobby4755: 越多 特別是JP的
→ sorrycar: 想爽又想自由 自己開公司最簡單
→ lovez04wj06: 做自己超人嗎
→ tsairay: 像有些演員,形象是暖男,結果外遇被抓包,事業還不是完蛋
→ RushMonkey: 代表公司體制下就是有很多限制，但如果他們在公司旗下
→ RushMonkey: 過得開心，不能做自己又何妨
→ gaym19: 廢話 你是公司簽約藝人當然有限制
推 amsmsk: 謝謝VS粉讓我知道 VS就是套皮蹦蛙
推 IaKoMu: 原本還有提到彩虹跟齁 懂的都懂
推 gn00851667: 自由性在於來去 即使離開VS的V也還是V自己
→ tsairay: 重形象一方面是合作廠商會介意,廠商不會合作對象,搜尋
推 KLjover: 談論家人這點就雲到不行，拿這個來說是多沒特色？
→ bnn: 4-7引戰
→ IaKoMu: VT只剩下自由可以說嘴也是蠻可悲
→ pwseki206: 而且VS好像還有隨選隨用的服務?就跟廉航可以買飯買行李
→ tsairay: 出來的結果是一堆負面的內容,你要賺人家錢當然要配合
→ bobby4755: 日本偶像文化就是沒辦法太自由 因為容易被炎上
→ bobby4755: 這也只是經驗上的累積跟業界發展的必然
噓 kuo3027: 先放話再刪文 雙標仔 ㄏㄏ
推 King5566: 相對自由的那方笑別人不自由好可憐 相對不自由的那方說
→ King5566: 哪有不自由你亂講 真的是 好熟悉ㄛ
→ pwseki206: 所以才會說這黑船如果能打下一片天其實很好，因為這行
→ pwseki206: 還有很多可能
推 p4585424: 這我覺得不錯耶，下次記得寫在宣傳詞
→ lovez04wj06: 老實講當V就上班，最多配合自己興趣，有誰上班會說
→ lovez04wj06: 不能做自己，又不是去賣淫
→ p4585424: 我就算捅個大包被解約了我還是我ㄛ
→ tsairay: 不可能啦,肖想居多,文化的成形其來有自
推 dodo52woman: 要扯其他公司 引火自己活該
推 TaiwanXDman: 做自己是指Vtype套皮實況主嗎
→ gaym19: 你去公司上班別人在那說你好可憐都不能做自己
推 amsmsk: 跟小公司很愛說自己辦公室文化比大公司自由一樣 笑死
→ a502152000: 黑船勒 喊自由自由的 當個人勢死人啊
推 chen31502: 這個我很好奇  所以飴宮如果退出 那張皮還是三毛貓的？
推 p54661205: 好了啦 VT就是吃設定的行業 跟我說自由 那你就是套皮實
→ p54661205: 況主而已 供沙小==
→ hotbread: 這麼講沒啥問題吧 holo 限制不多難到比彩虹限制少嗎
推 gn00851667: 當然因為公司擁有絕大部分權利 資源挹注的方式也不同
→ PekoLoveMiko: 這黑船不知道要開多久（笑
→ bobby4755: 然後要紅需要營造親近感 紅了之後開始有距離感
→ bobby4755: 大概所有從0開始的網紅都有的問題
→ gaym19: 一般上班族只會覺得哩攻三小吧
推 rabbit61677: 我覺得她說的做自己，主要是不需要像日本偶像拘束
→ rabbit61677: 要和善不能口出惡言聊色等等，不過批評這個
→ rabbit61677: 其實沒什麼道理，因為並不是一定要講上面這些
→ rabbit61677: 才叫做自己，有些人天生就不喜歡出口成髒或聊色
→ rabbit61677: 這些對歐美人來說是很自然，對日本人來說可不是
→ kamisanma: 百鬼不同意這段發言
推 pwseki206: 然後提到上班，那就得釐清Cover跟她們的關係是哪種：是
→ chen31502: 誰叫他批評的部分太雲
→ gn00851667: 就是因為虹齁擁有較高的掌控力所才能更有規模的擴張
推 IaKoMu: Vshojo粉可以說說 他們除了”自由” 還有什麼可以拿來說嘴
→ IaKoMu: 的嗎 還是窮到只剩下”自由”
推 dodo52woman: 躲在皮後面 說做自己
→ pwseki206: 雇傭、承攬還是代理?但很遺憾的是我們永遠無法得知
→ gaym19: 又不是每個人都喜歡直播聊色
推 wix3000: 脖子好長
推 lovez04wj06: 她要講明白一點乾脆指著日本人說日本人假掰還比較快
→ lovez04wj06: ，即使不是企業識也不可能變成他說的做自己XD
→ pwseki206: *還是委任
推 p4585424: 你沒全裸一定是偶包
推 KLjover: 能不能做自己也是市場/觀眾說的算啊
→ lovez04wj06: 人家日本道德假掰就是要求的比歐美高
→ gaym19: 阿梅整天在那鬼叫跟F欸
→ tanga666: 恩恩 公司簽約一定不自由^^
推 adwn: 愛戳炎上正常
→ hik1015: 你要說她們窮嗎 還是說你其實比她們有錢很多
推 amsmsk: 什麼叫做自己啊   身分證下次貼出來實況好不好
推 clovewind: V仔又在內戰了
→ p4585424: 之前被ban得亂七八糟一個月連豆芽菜都買不起
→ p4585424: 好不容易找出對策，現在觀眾居然怪公司不給露？
推 tsairay: 你不維護形象,沒有廠商要找你合作的
→ rabbit61677: 而且保有版權這點，要怎麼呈現出來還是個問題
→ rabbit61677: 因為大部分人v換個皮都希望聚焦在現在不提前世
→ amsmsk: 還是跟椅子一樣  簽完後悔開始噴合約 笑死
→ rabbit61677: 當然光就收益這點的確還是有可能保持啦
→ pwseki206: EN JP記得營運不同人的樣子，所以尺度也有不同
→ rabbit61677: 但這部分企業勢並不是做不到，就拆帳問題
推 starsheep013: 要做自己幹嘛刪文w
→ gaym19: 做自己做到刪文
→ pwseki206: 刪文都吵成這樣了，不刪還得了。搞不好版上還會有人反
→ winterjoker: 撇開百鬼不談，哈洽馬跟綿羊和菈米都在做自己啊
→ pwseki206: 目去鬧場
→ gn00851667: 關注的點不同 扯到營業模式就很容易鬥蟲
推 ga652206: 我看AVtube更做自己 要跟進了嗎
→ p4585424: 你都要做自己了，炎上要承擔阿
→ gaym19: 如果做自己的定義是要在直播上隨便洩漏自己隱私
→ gaym19: 那還真是別了
推 tsukasaxx: HOLO每個都在做自己吧有人是一樣屬性嗎？
→ pwseki206: 羊羊她就很適合續留，因為她個性不太會跟營運產生衝突
→ DarkHolbach: 一個套二次元皮的行業說要做自己
→ p54661205: 他肯定鬼轉說我刪推也是做自己啊
推 tsairay: 口無遮攔沒有廠商要給你工商合作啦,互相而已
→ DarkHolbach: 真要完全做自己就當一般實況主不就好了
推 joe51408: 果然實況就是實況 吵的東西都差不了多少 LUL
→ pwseki206: 但營運能不能幫助她真的如願上武道館...窩不知道
推 IaKoMu: 都做自己了 幹嘛怕炎上 這樣Vshojo還能自豪”自由”嗎
噓 tim8177414: 一堆靠皮才有人要看的醜女龍妹，是在靠北三小
→ DarkHolbach: 套二次元皮你就是要角色扮演一下
推 amsmsk: 他po這個不就是要戰嗎？
→ DarkHolbach: 而且她講的東西其實cover都可以做
→ amsmsk: 做自己幹嘛怕被燒
推 p4585424: show優越感而已啦，跟某些人吃高級料理拍照打卡一樣
→ DarkHolbach: 發展關係這個cover也可以啊，父母這個也可以
推 gn00851667: 第一段那種那種理想的合約才是VS自豪的點
→ gn00851667: 但臭的都只會拿第2段來說
推 EAFV: 沒有實況做愛算什麼自由
推 IaKoMu: Vshojo有比舞台更大的目標 所以是在說成為V界最自由的Vtub
→ IaKoMu: er嗎
推 ga652206: 有哪位成員被禁止討論家人了嗎
→ MFRcpyc: 你不如說營運沒辦法幫pp實現百萬願望所以pp不適合待cover
→ p4585424: 說白了就是優越感，而且好處與觀眾無關
→ amsmsk: 都他寫的不能討論喔
推 ayaneru: 齁粉出征寸草不生
→ DarkHolbach: 加入公司肯定沒個人自由，但權衡利弊得失之後，加入
→ DarkHolbach: 公司還是利大於弊，不然為什麼一堆人搶著進公司
→ macocu: 她媽工作哪個可以做自己的= =
推 dodo52woman: 刪除 跟 修改是自己決定還是公司要求
→ gn00851667: 合約上的自由變成表演上的自由後討論當然就歪了
→ DarkHolbach: 如果犧牲一些自由可以一年賺幾千萬日元，我也願意
推 KLjover: 營運方都把權力下放了，營運是會幫她們做什麼？
→ skyofme: 啊不是很做自己，幹嘛改文章? 笑死
→ online33: 自由就是我可以刪除發文跟推文，笑死
→ gn00851667: 每一個V同時也都是創作者 就如同船長 如果只是想賺錢
推 greattower: 百鬼表示：聽你媽放屁
推 alpho: 我相信只是想拿更自由的直播空間當賣點，只是踩一捧一
推 Xhocer: 做自己是指洩漏公司機密找爆料係VT私喬事情嗎
→ pwseki206: 我倒是蠻想問既然想說他們可以給很大的舞台，紅白有辦
→ p54661205: 合約本來就會影響到表演 哪裡歪
→ sezna: 宣稱更自由，然後自刪。 ？？？
→ pwseki206: 法給嗎?
推 IaKoMu: 做自己 怕炎上 改文章 嘻嘻 做自己真好玩
→ gn00851667: 那也就不需要製作那麼多原創跟動畫MV
推 MFRcpyc: 可是是她的舉例變成表演上的自由的吧
推 chen31502: 他們會說偶像不是他們的目標 當然不會想要紅白
→ gn00851667: 但這個部分的創作權利卻是不明的
推 sakamata: 先不論她說的是否正確，訪談直接踩一捧一，智商也太低==
推 ymib: 說實話也被出征
→ DarkHolbach: Vshojo是自由啦，但加入Vshojo得到的提升肯定沒holo
→ DarkHolbach: 多
→ Daicheng: VT談做自己？笑了
→ sakamata: 沒出過社會嗎？講話也太不經大腦了。
→ truthmask: 打團體戰的，本來就比較多要配合的地方吧，
→ truthmask: 我覺得沒說錯，但是其實也沒有特別優劣之分
→ gn00851667: 至少目前看到的離職V幾乎沒有拿過以前創作的內容
推 lovez04wj06: 表演上的自由跟談老北老母有啥關係，人家也常常
→ lovez04wj06: 把老北老母當話題，還有F人家老母的，結果說人家沒
→ lovez04wj06: 自由XD
推 IaKoMu: 沒特色到只剩下自由說嘴
→ minuteC: 以前也有個UPD8 然後就沒有然後了
→ chen31502: 舉例錯誤 踩別人  本來就欠噴啊
推 jimmyVanClef: 不覺得vshojo有說錯阿 這些東西本來就是企業勢不被
→ jimmyVanClef: 允許的內容吧？說自己這風氣更自由就有人覺得自己
→ jimmyVanClef: 被比較，這也能算踩嗎？
→ DarkHolbach: 而且holo說不自由也還好吧，人妻都可以加入了
→ tcancer: 一直洗一直強調你家個體戶很自由奔放然後咧？
推 KLjover: 這業界講自由就等於沒特色了吧
推 pwseki206: 人妻不能加入是性別歧視，那Yagoo就要被檢舉啦WW
→ gn00851667: 當然上面也有說 對V相對有利的合約當然現有的狀況
→ gaym19: 他舉例的HOLO也沒不給說啊
→ ayaneru: 套了一層皮本來就沒打算做自己了啊
推 dodo52woman: 人家要當偶像 你只是實況主 有啥可比性
→ p54661205: 類個人勢 還想搞箱推阿
→ gn00851667: 也就是公司只是單純支援 挹注程度的不同
→ gaym19: 又不是每個人都喜歡拿自己隱私當話題
→ chen31502: 什麼不被允許？談家人？跟家人一起直播？
→ MFRcpyc: 笑死，講不贏就拿很難實現的願望來嘴
推 IaKoMu: 覺得自己沒說錯幹嘛改文章 還拉彩虹跟齁來比喻 然後要其他
→ IaKoMu: 人不要炎上 Vshojo式自由
推 lovez04wj06: 人家holo都有把家人帶出聲的，你那邊雲人家不自由不
→ lovez04wj06: 能講父母，好棒棒
→ gaym19: 更別提你肯講 家人還不一定肯讓你講
推 amsmsk: 啊自由的vs有做什麼比較特別的嗎  喔 有啦 噴別人
推 ga652206: 家人都有皮了欸 什麼不能開台
→ lovez04wj06: 基本上就是噁心別人而已吧
→ p4585424: 所以cover不能談論父母朋友？不能談論友社朋友？
→ skyofme: 他講的東西九成也不是holo的問題，是日本的文化問題
推 TyrantTex: 這不是前幾天才燒過嗎？ 死灰復燃？
→ chen31502: 火雞都跟老媽一起玩mc了
→ sezna: 沒錯，你是自由的，怎麼還要修文刪改呢？
→ ga652206: 這雲到笑
推 qsx889: 要是不刪還不想嘴 直接點名比較的方式已經不是多好了 然後
→ qsx889: 沒幾下就馬上改內容砸自己腳
→ amsmsk: 就合約不夠讓你爽就說人家不自由 笑死
→ macocu: 論自由，辣個自由的女人都沒開台，夠自由了吧
→ YLTYY: (づ′・ω・）づ我要血流成河
推 pokemon: 太可憐了 居然無法做自己
→ skyofme: 也就發展關係這點比較麻煩而已
推 sakamata: 再吵一次更舒坦啊。
→ online33: 沒說錯不要改文啊，改文了說你們都不自由，我全贏模式哦
→ gaym19: 更別提齁早就一堆人請家人上過直播
推 teddy12114: 這臉真腫欸 看起來VS也沒自由到哪去啊笑死 難怪會收
→ teddy12114: 那兩個
→ DarkHolbach: holo跟一般公司比算自由吧，很多公司還不讓你兼差
→ gaym19: 而且一直提家人我還以為是在看台灣談話節目
推 tw15: 還是删推了 可惜
→ teddy12114: 說齁不自由根本沒在看吧 隨便雲一下就想來亂踩喔
→ slps9060712: 推文覺得沒說錯的可以解釋一下家人那段嗎？
推 amsmsk: 在齁不能爽噴齁  vs贏了
推 lovez04wj06: 雲的哪有本事跟你解釋，沒跟家人做愛對他們來說都不
→ lovez04wj06: 自由吧
推 gn00851667: 就如同推文大多數再談家人 那這篇文就是該刪
→ gn00851667: 因為重點放在開頭但沒人在意
推 asuka0109: （警告：此訊息可能為假）
推 IaKoMu: 拿彩虹跟齁亂踩 貶一頓 發現炎上才改文章說沒那意思 Vshoj
→ IaKoMu: o式自由
推 chen31502: 談開頭 所以更遠大的目標是什麼？
推 cn5566: 你在公司提企劃被打槍就叫做不能做自己 OK啊
→ chen31502: 她們為了這個更遠大的目標做了什麼？
→ cn5566: 但也不要自己出去硬幹時再回頭想公司的好就好了
推 gn00851667: 不會出現公司倒閉或離職公司後就失去一切的情況
→ lovez04wj06: 智產權跟自由有個毛關係，這東西就是各自合約，租借
→ lovez04wj06: 東西然後喊你沒有東西的自由？有什麼毛病？
推 mikuyoyo: 保留智財權如果是真的，那確實比齁虹自由
→ a1216543: 你齁有夠不自由 整天只能播唱歌雜談打電動 看看畢業跳
→ a1216543: 槽的兩個現在改播什麼
推 KLjover: 說白了沒人在乎vs想幹嘛，但她點名holo
→ lovez04wj06: 保留智產權根本就幌子，東西如果是你買的，
→ lovez04wj06: 那當然還是你的
→ gn00851667: V不只是個員工 同時也是個創作者
推 IaKoMu: 樓上 不要忽略彩虹好嗎
推 ging1995: 都做自己了幹嘛還套皮 :)
→ gn00851667: 所以我們才能那麼的喜歡她們
→ cat05joy: Family
→ lovez04wj06: 拿智產權說嘴怕不是傻了
推 amsmsk: 智財好棒棒 粉絲跟著裡面的人跑 講的換公司就要重新拓荒
推 chen31502: 除非東西全是你自己出錢的
→ ckwing03: 奇怪 沒人在討論版權你在扯什麼==
→ gn00851667: 船長的那些原創還真不少是自己出的
→ skyofme: 一個企業勢的成果是v跟公司合力打造的吧?阿到她那就變成
→ skyofme: 都是v的心血?
推 MFRcpyc: 說實在現在帶皮入齁只有星街，加入後角色算誰的沒人知道
→ p54661205: 按他這邏輯 聲優去配完音 聲優就取得角色的智權?
→ lovez04wj06: 講真的都搞魂帳引流了，智產權很重要嗎？超雲
→ amsmsk: vs 只能用智財尻尻惹 摳聯 說好的表現更自由呢
→ gn00851667: 所以就是當正常離開後哪些東西能帶走呢?
→ minuteC: 星街新皮應該算在公司 有請人重新設計
推 budaixi: https://i.imgur.com/UEw9pWe.jpg
→ amsmsk: 你爽自己開中之人 花錢cover啊？
→ skyofme: 不然退一百步，過勞馬內總不可能還有人說沒貢獻吧?
→ XtheUnknown: 重點不就是本人沒有自己的角色權利這件事？ 沒事的
→ XtheUnknown: 時候還好 跟企業不合的時候 吃虧的不就是”員工”？
→ XtheUnknown:
推 egg781: 有不能做自己嗎?出事的不是就很自己
→ amsmsk: 粉絲假的逆   所以vsjp都超級新人喔？
推 arioso0602: 都要硬踩別人上位，笑死
推 chen31502: 嗯 所以有從vshojo離開的人 可以舉例嗎
→ skyofme: 那馬內是不是也可以主張他有v的一份智財權了
→ amsmsk: 吃虧啥  能叫人不去看喔
→ hijodedios36: 她說的沒錯啊 在悲憤啥?
→ lovez04wj06: 船長自己出歌就是雙方持有部分權利，你自己搞不懂就
→ lovez04wj06: 少拿出來嘴砲，還在帶走，最基礎的人物智產權就是C
→ lovez04wj06: over持有
推 phoenix286: 這樣也要出征？Ho粉這麼敏感喔
→ egg781: 如果有用到公司不少資源,不可能全都是你的吧?
→ chen31502: 她就講錯啊 誰不能談到家人？
推 gn00851667: 所以才說只是理想狀況 如果公司沒有那麼大的權利
→ skyofme: 欸她都指名道姓講holo還要怪別人太敏感喔
→ amsmsk: 出征啥   連她的文章都沒點進去咧 自以為哦
→ gn00851667: 相對的投入資源就會相對的保守了
→ egg781: 這應該是看公司怎麼簽的
→ p54661205: 自己帶餐盤去吃自助餐 吃完 把餐盤裝得滿滿的 走出餐廳
→ p54661205:  再說阿不是吃到飽 餐盤也是我自己帶的ㄟ XD
噓 webermist: 青菜蘿蔔各有所好 在那邊吵誰比較高級大可不必==
→ lovez04wj06: 難道vs那些人物設計是vs出資免費給員工所有權嗎，太
→ lovez04wj06: 佛了吧
→ chen31502: 我就好奇 所以貽宮這張皮是送的？
→ a502152000: 修改文章後 編輯連彩虹都拉下來戰了 說啥啊
推 MFRcpyc: 我在公司寫的code也是公司的啊，工作本來就是這樣
→ egg781: 要完全自己~就是自己出錢買皮雇用幕後團隊,自己當老闆
→ lovez04wj06: 是真的我還不吹爆叫個人勢去騙皮
推 e2c4o6: 不能做自己 那百鬼再幹嘛
→ egg781: 這樣所有東西都是自己的
推 KLjover: 企業勢跟租車蠻像的吧，車借你開，要快要慢還是開去哪我
→ KLjover: 不管，但不要搞壞它，你也不會開久了就變你的車
推 maplenight: 你開一個公司花幾百萬把設備弄好，請員工來幫你操作
→ maplenight: ，然後員工離職說那個設備他要帶走，是這樣搞的嗎
推 ga652206: 我以為能自由到剛開台就說自己咪醬
推 a2364983: 覺得還好 HO也確實限制相對比較多 吵這個滿無聊的
推 gn00851667: 如果那幾百萬的設備需要自費...那還真不好說
→ gaym19: 加入企業本來就會被上限制 不然就單幹啊
→ gn00851667: 就我們會常看到V提到了許多自費項目
→ macocu: 錢的自由，沒錢的自由，自由自助餐
→ gn00851667: 能同意公司資源的出產當然是屬於公司
→ gaym19: 單幹下去原本企業的支援全部都你自己處理
推 lovez04wj06: 那請你拿出來vs那邊不需要員工付錢就能拿設備的證據
→ lovez04wj06: 吧？有沒有出於處？如果是連工具人設都自費，那嘴別
→ lovez04wj06: 人自由是嘴心酸的喔
→ maplenight: 你要確定皮和3D是自費內
推 KLjover: 但是holo的限制也是從觀眾/市場/YT來的吧，還是vs可以無
→ KLjover: 視他們
推 risingheart: 齁這兩年愈來愈無聊 或是說沒一開始有趣也是真的 規
→ risingheart: 則複雜了就制式化了
推 noodle2389: Vs皮是自己花錢做的 才可以帶走的嗎 ？
→ lovez04wj06: 難不成我自備自費電腦上班，電腦還會變成公司的嗎？
→ macocu: 直接講我們沒有啥企業規定就好了
→ gaym19: 等VS有人真的能帶皮離開再說吧
推 MFRcpyc: 公司你就算自費買設備，如果本來就是管制的東西(例如筆電
→ MFRcpyc: )，也是會變成公司的啊，不過為了方便工作有些人還是會買
推 gn00851667: 所以這就是人家VS提出的願景嘛....
推 chen31502: Vshojo我聽說加盟的居多 皮帶走正常  那貽宮這種進去後
→ chen31502: 才拿到皮的怎麼分？
→ webberfun: 她只是說實話而已啊
→ gn00851667: 看起來很美好 但實際上推廣擴張不如集權
→ chen31502: VS把皮送給她？
→ gaym19: 如果你自費買筆電之類的儲存媒介
推 linfon00: 要做自己幹嘛還套皮
→ lovez04wj06: 管制是管理但依然可以帶來離開的喔。
→ lovez04wj06: 除非你有報帳給公司付錢
→ gaym19: 那離職時還真的有可能被收走 頂多公司給你錢
推 jimmygaygay: VS不是大部分都帶皮進去 然後新衣自己找人做嗎
→ skyofme: 反正我是覺得局外人能看到的東西很片面，具體他們怎麼跟
→ skyofme: 公司合作的只有他們才知道
→ lovez04wj06: 但部分資訊可能會被要求清理
→ chen31502: 什麼實話 ？不能談家人是實話？
→ gaym19: 再不然就是當面要求清除資料再帶走
→ MFRcpyc: 會喔，我公司自購筆電會變公司的，因為本來就管制
→ lovez04wj06: 或者公司直接收購走
→ skyofme: vs講的很美，公司基本不介入管理，只提供協助
→ skyofme: ，啊這協助是協助到什麼程度?
→ lovez04wj06: 就看出錢是不是你出的啊，如果是你出的，你就是被騙
→ lovez04wj06: 而已
推 IaKoMu: 等著看Vshojo更大的目標是指什麼
→ skyofme: 包山包海應有盡有?
→ lovez04wj06: 阿被騙就別來鬧了
→ gaym19: 問就是元宇宙
→ gaym19: 被騙就告上去 我們在提一般情況
→ MFRcpyc: 公司一開始就明講了，筆電就是這樣
→ lovez04wj06: 自己出錢買電腦還被公司收走當作合理XD
推 ga652206: 所以vs收成多少維持？
→ MFRcpyc: 大公司就管比較嚴啊，沒什麼騙不騙的問題
→ lovez04wj06: 你同意你就自己吞吧，我笑笑而已
→ lovez04wj06: 講出來哪一間啊，這麼屌，自己花錢買還得送給公司
→ skyofme: 自購還會被無條件拿走很奇怪
推 gn00851667: 願景很美好 但也有人說了 就只是雜牌而以
→ p54661205: 真假 大公司不提供電腦 資安講出去被笑死吧
→ lovez04wj06: 公司還不用盡補償義務，我看講出來是你會被告還是公
→ lovez04wj06: 司會被証認
→ MFRcpyc: 我是沒買啦，也只有主管級以上為了方便才買
→ skyofme: 這個是拿公款買的吧?
→ lovez04wj06: 公司收走自購電腦要付錢的好嗎，哪有無償收走這件事
→ lovez04wj06: 情
→ MFRcpyc: 當然有提供啊，是你想額外買的話
→ gaym19: 用公款就不叫自購了
→ gn00851667: 還是在提一下 V不只是員工還是創作者
→ gaym19: 你不會說用公款買酒精是自購酒精吧
→ lovez04wj06: 還是你把公費看成自購？別鬧笑話喔
推 george94: 呵呵
→ gn00851667: 我是希望V能對於那些創作有更多的權利在 不管現在以後
→ OrangePest: 要搞清楚他們是藝人欸 讓他們做自己才會出事吧
推 qsx889: 公款買的不叫自購吧……..
→ lovez04wj06: 公費就是公司的東西
推 KLjover: 是不是有人會挪用公款啊
推 AuroraSkyFox: 不是公款自購的會被收走?? 哪間這麼雷的啊…
推 Noguybuy: 我打工完制服都要繳回捏= =
推 s1326520: 畢竟偶像都是演的嘛
推 vivianqq30: 企業勢的V是簽約藝人0.0…
噓 Monolith: 垃圾精障阿姨也有人瞎挺 素質真好
→ lovez04wj06: 制服如果你沒付制服費要繳，有付就不用，強制收回是
→ lovez04wj06: 不正確的
推 gn00851667: 公費是有額度的 像AKI跟大哥的live
推 fish7333: 二期那幾個都在做自己啊 哪沒有？
→ gn00851667: 我們常說這真的是免費能看的嗎
推 gekisen: 論自由度你們哪有彩虹那票放飛自我的男人多 跟偶像團體比
→ gekisen: 自由度是不是搞錯什麼
→ lovez04wj06: 但是有些地方制服費是額外有用清潔費（會幫你清理）
→ lovez04wj06: 用做折抵，看你的工作細節是怎樣
推 googlexxxx: 人家支持跟抖內都是給holo跟個人無關，不同意自己出去
→ googlexxxx: 飛啊
→ gn00851667: 也會再事後談提到V投入了許多熱情與積蓄
推 evilscholar: 公司不介入 所以刪文應該是他自己要刪吧
推 D2Diyus: 人家木口限制一堆沒錯啊 結果她還能雲到剛好可以做的事上
→ D2Diyus: 面 還不讓人笑?
噓 MH3310: 好多holo粉 她講的對不對我不知道 但是看反應這麼大一定戳
→ MH3310: 到了G點 看一整頁崩潰酸她就覺得好笑 大家繼續喔
→ magamanzero: 加入公司會有資源 同樣也受限
推 IaKoMu: 提到說像是 Hololive 和彩虹社這些建立於偶像文化上形式
→ IaKoMu:  怎麼很多人自動忽略彩虹
→ gn00851667: 就真的有種 這群好員工到底要去哪找的感覺
推 Noguybuy: 齁粉噓的不多阿 噓的比較向崩潰吧w
→ Noguybuy: *像
→ PekoLoveMiko: 因為彩虹社那段是昨天修改才加的
推 dodo52woman: 你酸他幹嘛，他挺自娛自樂的 讓他一個人在你高興吧
→ dodo52woman: 在那
推 chen31502: 彩虹那段是編輯自己補上去的
→ skyofme: 看某人這麼自由還要迫於群眾觀感改文我也覺得很好笑啊
→ slps9060712: 大部分人都就事論事在討論啊 不像有些人只會人身攻擊
→ vivianqq30: 是覺得先定義什麼程度才叫做自己就好 不要像有些自己
→ vivianqq30: 雞掰人被抱怨靠北 就會在限動發文說我只是做自己而已=
→ gaym19: 大家討論的好好的突然有人進來說粉粉崩潰也是挺好笑的
→ vivianqq30: =
→ storyo11413: VShojo這段話最大問題就是跟當地文化相抵
推 jimmyVanClef: 魂帳引流很正常吧  魂是你的  但皮是公司的相關創
→ jimmyVanClef: 作不能帶走也合理吧
推 ofd168: 沒說錯啊，山田的rust，pekoea的回饋粉絲，gura的迷音影片
→ ofd168: ，哪個不是被營運擋住？
→ storyo11413: 自由是賣點的話，個人勢會是趨勢大受歡迎而非企業勢
推 noodle2389: K不是有在活動訪談中說自己皮花多少錢 3D多少的嗎 都
→ noodle2389: 是自己花錢的吧
推 egg781: 做自己大略的講就是可能不管公司的一些商業上的規定
推 amsmsk: 講rust就知道雲惹
→ egg781: 而公司可能因為還沒出事就睜隻眼閉隻眼,某種程度能自我
推 qsx889: 方便的時候做自己 不方便的時候被攻擊
推 dreackes: 阿是阿  一個GURA400萬  一個PEKO200萬  你兩個頻道
→ egg781: 那太過做自己做到炎上畢業的,那就是鬧太大
→ dreackes: 加起來有一個最弱的山田多嗎
→ dreackes: 更別說看HOLO內部RUST這個樣子  山田跑去外面的RUST....
→ kayliu945: 支持做自己 我要看到更多抓馬！
→ ckwing03: 對對對 公司就是要有讓藝人作死的自由
→ dreackes: 有危險的不會是山田拉  而是跟山田玩的那些人
→ dreackes: 說到底  這個他"自刪"的文章不就是自由的代價
→ skyofme: 所以為啥v想做啥就一定要可以做啥?
推 amsmsk: 笑惹  拿山田這件事嘴  他的問題是開到山田好嗎
推 or2cqem: 就是不能做自己阿
→ or2cqem: 玩什麼都受到公司限制
→ or2cqem: 彩虹社自由多了
→ dreackes: 某頭綠毛做自己做到危害公司商譽不得不砍頭哩....
→ skyofme: 為什麼要讓她為所欲為才是"正確"?
→ dreackes: 彩虹的自由也是漸漸的....咩....
→ p54661205: 個人勢 想做就做啊 企業勢 要看公司 VS類個人企業勢 是
→ p54661205: 自由的 鬼轉來鬼轉去 反正他說的算 踩一捧一 剛好而已
→ skyofme: 好啦，反正時間能證明一切，vshojo根本vt烏托邦對吧? 那
→ skyofme: 麼棒一定大家都會過去吧
推 amsmsk: 笑了  不能做自己  那皮本來就公司的 你在供三小
→ ThreekRoger: 這又不限於V，那些知名大實況主要顧慮的東西一定都
→ ThreekRoger: 很多阿，不就成名的代價
→ Erichikaunkr: 每次看到介紹都覺得Vshojo真的好棒棒 我想再過兩年
→ Erichikaunkr: 一定會變最大手對吧 拭目以待
推 evilscholar: 這家目前贏過虹齁的只有炎上速度吧
→ storyo11413: 不限定V，YTer知名的講話也不會這麼衝麻煩一堆
→ noodle2389: 看到某些自助餐式發言 覺得好笑
推 egg781: 藝人也不是都能做自己的,入行就要有點職業概念
→ storyo11413: VShojo營運沒法管，鐵鼠真的哭哭又要扛砲火
推 jympin: 因為v就是角色扮演 要做自己去當實況主啊
噓 nickalex8689: 惹到齁粉了 怕怕
推 chen31502: 我是很好奇vs到底支援到什麼程度
推 gn00851667: 理想只是理想 失敗的還少嗎
噓 aaronpwyu: 做自己然後刪文 笑死
→ ckwing03: 說啥呢 還有炒新聞能贏虹holo啊  開jp吹得屌炸天
推 DarkHolbach: holo的限制也是因為好幾次事件才有的，一開始holo也
→ DarkHolbach: 是很自由啊
推 lovez04wj06: 炎上的自由
→ DarkHolbach: 虹也一定會越管越多啦，都上市了你VT說錯一句話可能
→ DarkHolbach: 股票就跌了
→ DarkHolbach: 然後又去中國市場，中國又是毛最多的地方
推 philip81501: 這間公司是不是都收這種的啊！
噓 SmokeCloud56: 會看Vt的真的超級可悲
→ DarkHolbach: VS吹這麼兇，我就問如果有holo跟VS可以選，大部分人
→ DarkHolbach: 會選擇去哪
推 gn00851667: 像K要來台灣 周邊應該是VS要支援取得收益
→ aerysky: 口無遮攔 講錯的也沒關係 很自由阿
推 uranus013: 要做自己當youtuber就好 套皮幹嘛
→ gn00851667: 但好像VS沒有角色在裡面 支援的程度就很謎
推 dreackes: 進HOLO保證紅  進VS....你不夠紅還進不去哩
推 MidtwoFrog: 再亂嘴阿 讓你吃不完兜著走
推 MFRcpyc: 齁都收小咖來捧紅，VS只收紅的
推 lovez04wj06: 不過臺灣有一派最近很喜歡吹VS、看看那個要來台灣鍍
→ lovez04wj06: 金的K，不知道會變幾K金
推 work1024: Ho粉都好兇喔豪可怕
推 gn00851667: 就像上面說的 VS提供的願景對於想成為V的人是沒用的
→ gn00851667: 新人V需要的是曝光推廣而不是權利上的自由
→ Biyarace: 說可以做自己 阿怎麼刪了 做自己勒？
→ gn00851667: VS的模式就只能變成大樹旁退下來的養老院
→ ayubabbit: 百鬼：真的。我竟然有工商還要開台。有夠不自由
推 democrat: 敏感度點滿
推 ga652206: 要嘴一下業界最大兩家公司才有關注嗎
推 sasakihiroto: 我看ina三不五時就會提一下父母呀 真的是在雲==
→ RO5566: Vshojo現在慢慢做大會怕炎上了
推 dodoorca: 公園阿北最自由
推 tenrazor1030: 齁粉也太敏感 這沒什麼好氣的吧
推 elia0325: 不要阿罵泳裝我都支持
推 MFRcpyc: VS粉也太敏感，這樣就叫在氣
推 acgpolice: 只是在糾正，為什麽要說在氣
→ ga652206: 不蹭一下兩大箱不能做自己嗎
→ asd45654: 被VS粉笑死
推 lovez04wj06: VS粉也太敏感 這沒什麼好氣的吧
→ katanakiller: 明明就能做自己 看百鬼多爽阿
→ Xavy: 出征啦
推 ga652206: 能自由到開台用DC跟人約到家裡了嗎
推 Arbin: 實況主面對的是觀眾，是流量，其實要說自由的話很難自由到
→ Arbin: 哪去
→ Arbin: 企業勢枷鎖的確更多，以VS的散兵經營來看是比較沒那麼有壓
→ Arbin: 力啦
→ Arbin: 這裡的問題就是她太雲了，被炎上然後撤回發言，原先說的話
→ Arbin: 就變得很諷刺
推 bomda: 水喔 比起看V大戰爭更愛看V粉大戰爭
推 fullcolor: 表演者說想做自己...都馬是揣摩觀眾會想看甚麼演出來而
→ fullcolor: 已 不管是偶像還是所謂實況主風 在那邊強調做自己沒有
→ fullcolor: 演 根本婊子立牌坊
噓 tactics2100: 自己都套皮了 還有臉說做自己？ 你本人厚度0mm是不是
→ tactics2100: ？
→ tactics2100: 在它眼裡是不是 蘋果跑來賣手機也是沒做自己？
→ tactics2100: 當初iphone 也是果粉敲碗敲出來的
推 ShiaoJW: 做自己的話不用刪文吧
噓 mntonmylife: 演一個虛擬角色是要做什麼自己
噓 HarukaJ: 做自己然後瘋狂玩低俗下流梗
推 P2: https://i.imgur.com/MyedQqx.png
推 Sinreigensou: 我要看到血流成河w
→ maplenight: 也不用說戳不戳的，提虹齁不就想要這個效果嗎，不然他
→ maplenight: 只講自己觸擊率會有現在這麼高嗎
推 F16V: 確實 沒辦法來台灣
推 ga652206: 自由的人應該可以講出台灣國家吧？
推 anumber: 確實 台灣兩個字都不能說 太苦了
推 realion: 刪文也是做自己，太苦了
→ milk830122: 光是套皮就不是做自己 別傻了
→ milk830122: 直接雙標給人家看 笑死
推 LADKUO56: 不修改就是公關危機了 公然戰齁+虹喔?
推 KatanaW: 所以抖的夠多的話 VShojo就可以約跑嗎？
→ a0211166: 本來就是rp 做自己的都被罵的
推 wison4451: 還好吧 賭博 殺人 放火燒房子 神經病都有欸
推 digitai1: 題外的題外話 Kson說要來台灣那個原本影片回應都說15日
→ digitai1: 有資訊 都快過一個禮拜了....
→ lovez04wj06: 在藏大招啦
推 salk1203: 推文鬼轉笑死
推 s210125: 做自己？那貽宮為啥還要在那邊裝失去記憶？
推 Aeryzephyr: 不套皮才是做自己吧
推 fenrirdire: 這邊有號稱最自由的鬼，真的想比？
推 adk147852: 做自己還套皮==
推 seer2525: 原本只臭holo 改完連虹一起臭 真的很厲害
→ wvookevp: 歐美人就是霸氣自信= =
噓 JustBecauseU: vshojo根本就是詐騙集團
→ JustBecauseU: 在那邊打著個人勢的大旗做企業勢的事情
推 chen31502: 應該是自助餐集團(?
推 JustBecauseU: 喔對自助餐集團
→ mimikillua: 笑死 連臉都不露的人談什麼"做自己"?
推 jiong7531: Holo走紅後想實況什麼遊戲什麼歌什麼企劃全都要公司同
→ jiong7531: 意，早安可可不能播、青青骰子不能玩、一些翻唱只能往
→ jiong7531: 中之人丟可可也說過公司變得不自由一堆人不知道在崩潰
→ jiong7531: 什麼呵呵
推 IaKoMu: 還好VS還沒紅到這種地步 能像HOLO當初一樣做自己 某些人就
→ IaKoMu: 祈禱VS不要爆紅 不然某人又要跳了
推 apps9661509: 自由是比較出來的，不過我相信萬一VS也發展起來後肯
→ apps9661509: 定也會不自由
推 chuckni: 釣魚大發生
推 tsairay: 要公司同意,是公司要去申請版權啊,要不然吃版權砲
→ tsairay: 頻道就沒了,stars的水無世不久前才剛吃了一砲,要不是還好
→ tsairay: 公司規矩的去談授權,現在就GG啦
推 a910388: 不是都在討論雲自由 怎麼上面轉到holo的自由
→ a910388: HOLO有限制這大家都知道阿= =
→ maplenight: 真要說拿到自由之後有做什麼比較不一樣的事嗎
推 digitai1: 上面那堆雲遊說人家崩潰就知道多沒有跟人家台
→ digitai1: 連做迷因回都有人討原圖版權了後來才沒人做
推 acgpolice: holo的限制也不是她說的
推 a910388: 可能連文章都沒看吧
推 chuckni: 崩潰說的很多就是來釣的樂子人，在那嘲諷兩句人就跑掉的
推 KatanaW: 雲崩潰才是真的吧 出去之後個人造業個人擔 有啥好優越的
→ mimikillua: 公司規模越大 要負的社會責任自然越多 只有kson這種
推 sm801101: V少女 我的超人
→ mimikillua: 沒責任感的自私仔 才會覺得想怎樣就怎樣
推 ZeroArcher: 人家想要的是自由跟做自己嘛w
→ mimikillua: 讓屁孩做自己 最後一定是社死 無一例外
推 harryzx0: 在企業裡本來就會犧牲點東西 就承認吧
→ frozenstar: 要嘛就針對Silvervale的一個評論反駁就好，現在上綱到
→ gn50711: 這訪談沒話講 Silver無疑是在搞自己
→ frozenstar: 可以隨便對VSHOJO其他成員人身攻擊了，部分狂粉的水準
→ frozenstar: 真的很棒。
推 bbc0217: https://i.imgur.com/vGdYFCs.jpg
推 a910388: 不用去提別人拉 要提自己去外面開串
→ hayate232: 百鬼都做自己啊，話說有沒有百鬼倒數計時器阿
推 aiiueo: 都知道是偶像了還不懂各地多年粉圈生態的特徵也是自找的
→ mimikillua: 為何不能提? 不是覺得做自己好棒棒嗎
→ janyk: 說得好像其他社畜和肥宅們能自由自在做自己？！
推 qize1428: 百鬼：
推 dzshdavid: 齁的限制很多啊 但你拿人家可以做的事來嘴 標準雲仔
→ ghostxx: 486親爸都在直播幫她唸工商稿了，踩人捧己還要雲，可悲
推 Xreay: 百萬齁山孝子傾巢而出
推 z23456776: 日本的智障偶像文化確實會不能做自己沒錯
推 MushT: 百萬雲仔樂子人見縫插針
→ nickmath: 水無世那個是本來就談好版權 是版權方自己搞錯亂BAN人
推 aeoleron: 說要做自己 結果一個訪談改了又改
→ aeoleron: 最後連公司名都不敢放了 真的是尷尬
推 woifeiwen: 齁粉出征 寸草不生
推 maplenight: 一開始先提別人的不是這個訪談嗎XD
→ k87559527: 加入公司跟團體就別抱怨吧
推 GTOyoko5566: 恐怖齁粉，連kson都黑了，怕！
→ GTOyoko5566: 勸你們VS不要不知好歹挑戰齁樓，讓我們拭目以待
推 champer: 嘿嘿一堆想法被打槍還在那邊自由 笑死
→ Akatsuki1006: 齁粉好可怕
→ oshimanyan: 虛擬人物還要做自己 矛盾
推 ZeroArcher: 對啊，我當初可是超挺會長的，會長決定畢業時我也很
→ ZeroArcher: 難接受啊，然後就...慢慢等著看她要做哪些當初不能在h
→ ZeroArcher: olo裡做的企劃，等著等著，就讓我看到kson打浮游砲了
→ ZeroArcher: ，呵
推 xiaoyaozizai: 這還用講嗎？偶像誰能做自己？
→ frozenstar: 有嗎? 某Z不是在扳手事件，幫出包的營運護航、在早安
→ frozenstar: 可可被擋的時候說企劃打槍屬於正常，檢討會長要再嘗試
→ frozenstar: 被某些粉絲圍剿之後開始對桐生會懷恨在心嗎?
→ frozenstar: 怎麼現在自述得那麼清白了。
推 hanz124: 百鬼開台就不是做自己了，我不希望看到阿鬼因為迎合粉絲
→ hanz124: 勉強自己，我喜歡看到的是阿鬼不開台快樂做自己的樣子
→ longQQQ: 不能當妓女=不自由
→ okah: 出征！ww
→ bluejark: 不對 本來就不能自己沒錯啊
→ bluejark: 這也不算批評吧
推 befaithful: 做自己？那飴宮可以和mfmf連動嗎？
推 class30183: 推文看一看聯想到日本之前一個女電競選手直播羞辱較
→ class30183: 矮男性沒人權的，後來幾天內自然被攻到開除退圈。只
→ class30183: 想炎上紅個幾天就算了，出來混想長久要守點規矩很正
→ class30183: 常吧，何況已經是單人就上億商機的業界頂尖。
推 ZeroArcher: 我自述哪裡有問題了？
推 ZeroArcher: 扳手事件是營運人員設定時出包啊，而操作出包這種事
→ ZeroArcher: 本來就是會有機率發生啊，還是說你frozenstar認為扳
→ ZeroArcher: 手事件是營運故意搞的？
推 ZeroArcher: 然後早安可可被擋，那是公司要避開相關危機的風險管理
→ ZeroArcher: 啊，只是節目被關的會長算是比較委屈了，而企劃被打槍
→ ZeroArcher: 本來就是各界企業都很常有的現象，你frozenstar難道
→ ZeroArcher: 不知道嗎？
推 ZeroArcher: 連企劃被打槍都能拿來說嘴，這會讓我懷疑你frozenstar
→ ZeroArcher: 有沒有出過社會耶？應該說連專科或大學都會有企劃被
→ ZeroArcher: 打槍的情況發生了吧？這種事你frozenstar都不知道嗎？
推 ZeroArcher: 然後我被kson粉絲圍剿所以懷恨在心，這點的確沒錯啊，
→ ZeroArcher: 你可以回去翻kson會限開罵的相關文章喔
→ frozenstar: 來了來了，貼標籤說對方沒有出過社會，不就好棒棒。
→ frozenstar: 你在好幾個議題都為了護航營運，站在會長的對立面，並
推 ZeroArcher: 在kson浮游砲事件前，我本來只是對總長從完全支持變得
→ ZeroArcher: 有些疑惑而已，就是關於她自己說過的想做的企劃相關
→ ZeroArcher: 的疑問，然後等到浮游砲事件，那種毀人設的行為讓我
→ ZeroArcher: 對她頗為失望，再加上你們這些kson粉絲的努力護航，
→ ZeroArcher: 讓我直接從失望變成總長黑了，然後就持續到現在，我這
→ ZeroArcher: 樣把我心境轉變過程講的夠詳細夠清楚了吧？
→ frozenstar: 不用滑坡到怎樣怎樣才算是挺會長，但你的行為叫做很挺
→ frozenstar: 會長，你敢說我還不敢聽耶。然後因為其他粉絲圍剿就說
→ frozenstar: 不想看會長和族長的直播的是誰? 不就你嗎? 自己和他人
→ frozenstar: 爭論到不爽，遷怒給直播主的是誰? 這算理性思考嗎?
→ frozenstar: 早就是黑粉了，不用把自己的行為和動機講得冠冕堂皇。
推 ZeroArcher: 我當初很挺喔，我還特地去B站對嗆過小粉紅喔，只是我
→ ZeroArcher: 不會無腦盲目挺，因為我的工作方面就看過很多人為上
→ ZeroArcher: 的失誤，甚至包括我自己在系統操作上也有過一些失誤，
→ ZeroArcher: 所以我知道會有失誤是正常的情況，我講這些實際經歷過
→ ZeroArcher: 的情況難道在你們kson粉眼裡就叫做不挺喔？
→ ZeroArcher: 還是說你frozenstar就是認為當初扳手事件是營運故意
→ ZeroArcher: 弄的？是的話就請講出來啊？
推 frozenstar: 如果你本身是桐生會，並為了會長和營運之間的矛盾緩頰
推 ZeroArcher: 至於遷怒，笑死，要不是她打浮游砲毀自己人設，會讓
→ ZeroArcher: 我從支持變成失望嗎？然後我質疑這樣不妥的行為，你
→ ZeroArcher: 們kson粉是怎麼護航的？是怎麼攻擊提出質疑的人？不要
→ ZeroArcher: 裝作沒看到你們那群人當初說的話啊
→ frozenstar: 而有護航行為則另當別論，但我看到的只是你盡力的噴那
→ frozenstar: 些當初指責營運的粉絲製造對立，你這叫挺的話我也無話
→ frozenstar: 可說了。
→ frozenstar: 你的支持就是連kson已經做了類似早安可可的節目並完結
→ frozenstar: 了都不知道，只是想繼續酸她什麼時候才要做"企劃"，實
→ frozenstar: 則根本沒看台也沒在實務上支援她嗎? 你的支持很另類
推 ZeroArcher: 我不是桐生會，我是holo的DD，所以當初她在時我也很
→ ZeroArcher: 喜歡她，我那時在B站嗆小粉紅還嗆到曾經被對方舉報到
→ ZeroArcher: 帳號被封一星期，這還不只一次，會長她決定離開時我也
→ ZeroArcher: 很錯愕很傷心，我那時也很努力調適心情也祝福她能完
→ ZeroArcher: 成她的理想，當然也因為這樣，我對她認為在holo不能
→ ZeroArcher: 做的企劃頗感興趣，一直多多少少有在關注與等待，直
→ ZeroArcher: 到浮游砲事件我才徹底放棄
推 ZeroArcher: 你們那群那麼喜歡質疑我，我就在這邊厚臉皮的浪費些
→ ZeroArcher: 版面，把我的心境轉變跟感想通通寫給你們看，我自認
→ ZeroArcher: 敘述的應該已經夠清楚了
推 ZeroArcher: 以節目來說，當初會長後面弄的meme review我就覺得非
→ ZeroArcher: 常棒啊，我是真的非常的喜歡喔，甚至很希望她能一直
→ ZeroArcher: 做下去，也非常佩服她能頂住那些小粉紅帶來的麻煩與
→ ZeroArcher: 壓力，換作是我估計做不到吧
推 ZeroArcher: 所以她決定收掉meme review這優秀企劃選擇畢業，對那
→ ZeroArcher: 時的我來說實在是非常難以接受，我知道她畢業的理由，
→ ZeroArcher: 方向性的問題，我也很努力去調適那時沉悶低落的心情，
→ ZeroArcher: 到後面我適應到可以祝福她前程似錦，那我會在意她之
→ ZeroArcher: 後能做出什麼在holo那環境下會被限制所以不能做的企
→ ZeroArcher: 劃，這難道是不對的嗎？
→ ZeroArcher: 如果有人覺得我講太多很煩，這部分我先道歉
推 k87559527: 哈