Re: [閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?

[belmontc (あなたのハートに天誅♥)]

※ 引述《killua92 (樁白)》之銘言：
: 有沒有黑道口中"必要惡"的八卦?
其實漫畫這邊根本扭曲了定義

甚麼叫做必要?並不是甚麼一定存在的東西,而是無可奈何的選擇,一種被施加的限制
必要之惡是指為了實現更好的政策,所帶來必然的犧牲跟不便或限制
所以不作必要之惡，則更大的噩耗將必然發生,好比說法律,
今天社會上有許多條法律給了人民很多自由上的限制,但反過來說,
如果今天沒有這些法律去限制人民,單純就讓人民無止境的自由下去,
我想你各位連走出門都有危機

反過來看,如果按照必要之惡的定義,如果我沒了黑道,這個社會會有甚麼噩耗?
顯然是沒有吧?黑道難道真的這麼重要到每個國家都一定要有?
拿法律上有鞭長不及的地方當黑道地下交易,私刑,或一些骯髒手段是必要之惡的藉口,
難道你不覺得有錯亂嗎?

要討論必要之惡之前,先討論甚麼是「必要」吧

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不要以為有人樣子就是人了
是不是人，看品質，不看形貌。
人，是學做來的。希望來這裡的都是人，沒有畜生。
                                              by政大 林元輝教授

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→ npc776: 有人的地方就會有人渣 放人渣的垃圾桶叫什麼名字無所謂
推 astinky: 保護人民必要的暴力=警察 保護國家必要的暴力=軍隊
推 goseienn: 確實，如果越自由越好大家應該最喜歡非洲國家
推 iam0718: 社會大學的臉書還真的常看到 我們這種人是必要的說法
→ npc776: 不擺這個垃圾桶人渣也不會消失 變成滿地爬 沒有比較好
→ hk129900: 自由度過高就變成叢林法則 弱肉強食
推 mouscat: 越自由越好的人崇尚的是理想的無政府主義
→ hank81177: 8+9最愛的理論
→ mouscat: 倒覺得漫畫不一定扭曲定義 畢竟那幾頁畫面只表現了「黑
→ mouscat: 道份子大談似是而非的理論」 不一定有作者自己的觀點
噓 letsgoeating: 定義好棒棒喔，還不是一群雞同鴨講
推 Xpwa563704ju: 不然樓上解釋一下什麼叫必要惡看看吧
推 jeffbear79: 與其說必要，不如說是無法根除才只好用個折衷方式妥協
→ jeffbear79: 就算厲害到把國內的拔光，人家跑去別國照樣重起爐灶
→ jeffbear79: 還能躲在國外繼續找你麻煩
推 r85270607: 有人講的好像黑社會存在得理所當然 所以理直氣壯似的
推 goseienn: 鏈鋸人那段不能代表藤本的觀點啦，有些人沒看過提醒一
→ goseienn: 下
→ r85270607: 對對對 靠著恐嚇勒索販毒人蛇暴利起家
→ r85270607: 然後少年不懂事 長大了再來回報社會從政從公益悔改
→ hank81177: MKM下一幕馬上就給黑道震撼教育了
→ r85270607: 跟黑社會有牽連的人沒什麼好值得說的
→ r85270607: 這也是對一般溫良儉恭的公民有交待
推 gunng: 與其說是必要 不如講是依附灰色地帶而生的產物
→ gunng: 人類社會裡一直都有所謂灰色地帶 黑道就是藉此獲益而生的
→ r85270607: 因應社會形態變遷的外道罷了
→ r85270607: 從廟口地盤收保護費 到開始成為地方民代
→ r85270607: 終結不脫離裙帶與利益依附的關係
→ r85270607: 人們會因為共同利益而聚在一起 形成社會或社群很正常
→ r85270607: 但情況跟公共事務有關聯時....這種方式就不行了
→ npc776: 現實就是不可能消滅的掉黑社會 除非你把人類全部變橘子汁
推 arrenwu: 其實現在不同時空的「黑社會」做事情的性質也不同了吧
→ r85270607: 我可沒聽說過有信史以來 公權跟裙帶擺在一起剛剛好的
→ r85270607: 黑社會只是一群不想透過議事妥協
→ r85270607: 凡事自己最大的自私鬼罷了
→ hank81177: 根除不了不代表他是必要的
→ arrenwu: 我們根除不了的應該是「在法律邊緣游走的邊緣分子」
→ arrenwu: 但這群人可能不見得需要根除啊
→ arrenwu: 以前黑社會聽人討厭是因為他們有高機率用暴力魚肉鄉民
→ arrenwu: 現在滿街都是監視器，這樣搞一下子就倒了
→ r85270607: 時代變了 黑道有錢也會請法律顧問(？)
→ hank81177: 這個就是行政成本的問題
→ arrenwu: 或者說，如果這類群體的性質可以被改變，也不見得就要
→ arrenwu: 一直強調要根除這些人
推 iam0718: 現在還是有魚肉鄉民的好嗎 道義律師可多著哩
→ r85270607: 不過說來會受到制裁
→ r85270607: 但是平常百姓不想當第一個受害 用來開槍的起頭
→ r85270607: 就會想說算了吧
→ arrenwu: 因為遊走法律邊緣的也不見得是這些"黑社會"
→ npc776: 講難聽一點你讓那些無秩序者自己亂搞 不如讓那些大哥畫個
→ iam0718: 像綁架綁人搶銀行式微 就是因為詐騙更好賺
推 jeffbear79: 國內不能亂搞，把產業鏈移到國外繼續搞你啊
→ jeffbear79: 最近的事情不就很清楚了
→ npc776: 江湖道義的幻想 用江湖規矩之類的名義做一些基本的控管 然
→ arrenwu: 詐騙這跟是不是黑社會有關係嗎XDDD
→ npc776: 後執法單位有事就去接洽那個大哥 求一個無秩序的秩序
→ npc776: 這不是什麼必不必要的問題 人類聚在一起就是會生出溫拿跟
推 arrenwu: 現在看起來比較像是要清楚描述一下那個「必要之惡群體」
→ arrenwu: 是什麼
→ npc776: 魯蛇 那些輸到最底層的就是要找個桶子放 你要根除他們以後
→ npc776: 考試最後一名的直接殺死 失業超過一個月的直接殺死 薪水低
推 starsheep013: 講必要是想笑死誰？做的這麼委屈那換個人來做，你
→ starsheep013: 看黑道願意嗎？賺髒錢就賺髒錢，你以為黑道是巫妖
→ starsheep013: 王？
巫妖王現在也不是必要的惹  希瓦都把頭盔拆好拆滿惹
→ npc776: 於平均值的不准休假 這種社會並不是適合居住的社會
※ 編輯: belmontc (118.163.155.205 臺灣), 08/22/2022 09:38:01
→ kenkenken31: 推個,只能說是必然存在,而不是必要的惡
推 kenkenken31: 社會沒有意圖消除黑暗面,那就別校想什麼根除,那些人
→ kenkenken31: 永遠都存在,下一批永遠會在這個社會孳生出來,不是不
→ kenkenken31: 給人群聚結黨就會自動消失的
推 goseienn: 考試最後一名不會簽下去膩，不然去火鍋店洗盤子啊，連
→ goseienn: 履歷都不用看，不會讀書不是當黑道的藉口啦
推 arrenwu: 不會簽下去膩 <--- 你是職業軍人？
→ npc776: 你是沒見過連簽下去國軍都不收的人吼?
→ arrenwu: 至於火鍋店內外場那些我覺得有不少8+9在做啊
推 kenkenken31: 考試什麼的都其次,社會大眾給部分人"不用尊重你們"
→ kenkenken31: "社會不需要你們"之類的眼光久了,自然會養出一群不認
→ npc776: 之前不是有個什麼專門租給弱勢族群的大樓火災燒死一大堆
→ kenkenken31: 為自己對社會有責任,有必要遵守法律社會規則的人
→ npc776: 你覺得什麼樣的弱勢族群會住在那邊? 那些人怎麼不簽下去?
→ kenkenken31: 這些人就是社會黑暗面組織最容易吸收的人
推 arrenwu: 是啊  就跟問題學生的情況類似XD
推 GCnae: 黑道本來就是必然存在但是自稱必要就笑死人，國家不剷除是
→ GCnae: 因為完全剷除的社會成本太高，也沒有餘力管理全部的邊緣人
推 goseienn: 不是啊，那些你說的弱勢族群都去當黑道賺髒錢了嗎
→ kenkenken31: 講著資本主義就是這樣的/競爭就是這樣的/排斥平權尊
→ GCnae: 所以把他們壓在一定規模只是符合效益的選項
→ kenkenken31: 重社會政策的人,就是最沒資格要求自己不會在巷口被黑
→ goseienn: 弱勢族群不代表寧願當黑道幹垃圾事欸
→ kenkenken31: 道份子搶劫殺害的人,因為也不在乎整體國家社會運作
→ brolli: 鄉民會說上法院曠日費時，走黑的快
→ npc776: 連身分證都拿去賣掉的人除了髒錢可以賺什麼你說說看好了
推 arrenwu: 那個就一步一步的 不是說馬上就會進入社群做事
→ arrenwu: 但你是邊緣人的時候，朋友是邊緣人的機會比較高
→ arrenwu: 你朋友如果不少人做這些事情，你進去的機會也比較大
推 webermist: 一堆人真的搞不懂必然有跟必要的差別
→ kenkenken31: 不需討論多寬,只要某間學校某位導師,每年都會對幾個
→ arrenwu: 能在一個環境裡面堅持跟別人不一樣的一直都是比較少的
→ kenkenken31: 家境不好.學習不好.人緣不好的學生施以鄙視的對待
→ kenkenken31: 那這位老師就是在幫社會定期增加潛在的社會成本
→ npc776: 他們就只剩垃圾事能幹了 啊有什麼辦法 他們做甚麼都輸別人
→ npc776: 考試永遠最後 家庭低收入 階級遺傳 原因可以有很多 總之他
→ goseienn: 而且我說考試最後一名可以簽下去不等於弱勢族群可以簽
→ goseienn: 下去好嗎，我當然知道有人簽不下去，但是也不代表要去
→ goseienn: 當黑道殺人放火賣毒品
推 arrenwu: 所以我說這種是一步一步的啊
→ arrenwu: 誰是國民教育讀一讀之後突然在性向測驗結束後結果跟她說
→ arrenwu: 「適合當黑道」的？
→ npc776: 們就是比我們還要更魯蛇 人只要還在比社經地位比學歷比錢
推 kenkenken31: 人與人是互相,人與社會也是互相,當有群人感受到這社
→ arrenwu: 那些一開始多半都是朋友圈就有人沾染到那圈子慢慢過去的
→ kenkenken31: 會不尊重他們,他們也會選擇那些不必尊重規則的道路
→ npc776: 就一定會生出勝者跟失敗者 你就是要有地方放這些失敗者
噓 wen12305: 羨慕你這種還沒出社會的小孩，還保有天真純潔
→ npc776: 那回過頭來說黑社會有沒有必要? 還是你要讓人渣滿街爬?
→ vivianqq30: 黑道/灰色地帶這種事人龍7講過
→ DeeperOcean: 當然沒必要 有必要的是加強輔導就業跟更完善的法治
→ bnn: 與其說是必要 不如說是必定會存在的東西
→ bnn: 必定會有而不是一定要有
→ john299081: 必然存在、必要存在
→ bnn: 賺灰色地帶的錢和使用暴力不一定畫上等號
推 r85270607: 哪有這麼複雜 人只要發展自己的未來與規劃時
→ r85270607: 別建立在傷害剝奪 剝削他人就好了
→ r85270607: 有的人只能可能因為才能或時運不濟而魯
→ r85270607: 但黑社會是靠什麼在維生的？像里長伯一馬一樣嗎？
推 arrenwu: "剝削他人" 這個其實是個有一點曖昧的觀念喔
→ npc776: 高職畢起薪跟大學畢起薪難道一樣了嗎? 你每考贏一個人就很
推 r85270607: 哈 我知道你說的是什麼
→ r85270607: 不過資本社會你還是可以在程序上選擇說不
→ npc776: 自然的把他競爭下去了阿 他未來的機會是不是算被你剝奪了?
→ r85270607: 但是黑社會 有個經典「開出你不能拒絕的條件」
→ r85270607: 不然你要選擇自己魯...成就別人嗎？
→ r85270607: 別人的發展如何不是自己的責任 那是另外的事了
→ npc776: 這句話多講幾次就可以把剝削合理化了 人類社會就是在搶奪
→ npc776: 資源 你我今天能在這裡廢話就是坐在一堆魯蛇的屍體上
→ npc776: 沒有什麼不傷害剝奪別人這麼溫柔的事情 這是都市叢林
→ poke001: 實際上 那些東西叫必要之惡太抬舉自己 國家能控制的才叫
→ poke001: 必要之惡 一般單純的社會垃圾就只是清不完的廢物
推 y120196276: 這是必要跟必定搞不清楚的問題吧。不過那段很有意思
→ y120196276: 的是，硬拗扭曲反而更有黑道的味道
推 roger2623900: 說到底就是沒辦法徹底清除 你要徹底清除就是要提高
→ roger2623900: 警察的公權力 像是讓警察不用搜索票可以直接進民宅
→ roger2623900: 執法 遇到執法疑慮可以直接開槍 可以刑求逼供 但是
→ roger2623900: 這又會有問題 警察權力太高反而正常人民權力又會受
→ roger2623900: 侵害 正常人民遇到冤罪無法伸張 所以現在就是折衷
→ roger2623900: 必要惡絕對是錯的 只是清查成本太高而已
→ npc776: 水清無魚
推 r85270607: 我目前能力還沒這麼 只要我不那麼做就好了
→ r85270607: 由於我不這麼做 反過來也別這樣對待我
→ r85270607: 其他的都是可以在雙方對等的情況下協商
→ r85270607: 就只是這樣
→ DEAKUNE: 要看哪個國家，政府越無能越貪腐，私人武裝勢力自然就會
→ DEAKUNE: 大起來
推 arrenwu: 現在教父那種拿著槍逼別人簽字的...在台灣不太流行了吧
推 r85270607: 這我就不知道了 不過怎麼炒地皮時總要有地可買吧
→ r85270607: 或許有些人知道
→ jimmyVanClef: 黑道有解釋阿 他認為更大的噩耗就是被更殘暴的外國
→ jimmyVanClef: 黑幫填補佔領地盤
→ jimmyVanClef: 不過mkm不接受把他幹掉了就是
推 jimmyVanClef: 不過黑社會是不是無可奈何的東西呢？看看古今中外
→ jimmyVanClef: 的歷史應該不難發現，這東西從來就是消除不掉的東
→ jimmyVanClef: 西，有人的地方就有江湖呢
推 jimmyVanClef: 我想黑社會應該算是成立一個「有規範」的國家的必
→ jimmyVanClef: 要之惡，只要你劃了線說誰才是正規，那就必然有人
→ jimmyVanClef: 非正規，無政府主義之下只剩各種權力團塊又何來黑
→ jimmyVanClef: 與白呢
推 arrenwu: 那個聽起來不向必要之惡，比較是無法根除
推 bh2142: 怎麼有人只會酸又不提出自己的見解
推 elia0325: 人渣聚成一塊反過來去危害別人也沒比較好啊
噓 Yanrei: 講必要惡就只是想美化黑道這東西而已，單純是根除困難所
→ Yanrei: 以選擇比較有效率的
→ Yanrei: 管理方式
推 winiS: 垃圾回收機制吧，整理法律不夠力的垃圾使用，法律太有力對
→ winiS: 一般人又很麻煩
推 coubeooh: 討論必要之前你先定義黑社會吧
推 catatonic: 原po下面推文就有說 國家才是必要之惡  那才是正解
→ catatonic: 不知道為什麼原帖被刪了
推 Yanrei: 我現在才注意到怎麼會按到噓，補一下XD
→ bluejark: 用一個大家好理解的 你玩OLG買賣虛寶是不准的
→ bluejark: 但是有人有這需求就在賣 不守常規的就是黑
→ bluejark: 有的國家會立法管 落後的政府不管那就是無法地帶
→ bluejark: 靠賣虛寶的集團為了利益產生更多的外掛與盜帳號
→ bluejark: 你想想有多人把這件事合理化甚至覺得不要管他們