推 Rocal: 嚴白虎 08/21 04:17
推 diablo81321: 漢末門第問題更嚴重 老朱大概會變董卓吧... 08/21 04:19
→ oldbear: 其實朱元璋細究出身也是靠了點老婆的關係 08/21 04:23
推 IokUdiefirst: 曹操還是頂 其實劉備都不一定贏 朱元璋拿不到孔明 08/21 04:34
→ IokUdiefirst: 朱元璋屌一直是屌在江山建立後的操作 08/21 04:35
→ IokUdiefirst: 如何鞏固王權基本上比劉邦還猛得多 08/21 04:35
→ IokUdiefirst: 幹下江山這種能力就覺得還好 08/21 04:35
→ IokUdiefirst: 你不如反過來問 朱元璋換成三國哪個君主還能統一 08/21 04:36
→ IokUdiefirst: 大明 推翻元朝 08/21 04:36
→ a7788783: 你有考慮過背景加成嗎？臭頭仔在三國那年代一點背景加 08/21 05:23
→ a7788783: 成都沒有，能搞出什麼毛？ 08/21 05:23
推 dm03: 三國裡有人能比徐達或常遇春猛嗎 08/21 05:25
推 turnpoint: 李世民、劉秀算是中國君主全能數值的天花板吧 08/21 05:51
推 allen886886: 阿璋的內政不差吧，亮子100璋也有80，就是人和差了點 08/21 05:59
推 CornyDragon: 朱是先認識岳父才認識老婆吧 08/21 05:59
→ allen886886: Judy的戰力也不差，運氣也是頂的 08/21 06:00
→ AndenSanrole: 光榮koei在三國志Battlefield朱元璋武82智95政98魅6 08/21 06:32
→ AndenSanrole: 4 08/21 06:32
推 IokUdiefirst: 朱最早是先幫囚犯誦經被馬皇后看到 後來認識岳父 08/21 06:33
→ IokUdiefirst: 再認識老婆 08/21 06:33
推 senria: 朱元璋底下有張無忌 九陽神功+太極拳 三國誰打得贏 08/21 06:39
推 Owada: 袁術到底是哪裡猛 從史書上真的是看不到這個人的任何優點 08/21 06:50
→ Owada: 門第真的是大問題 就連石勒也至少是一個部族的族長 08/21 06:51
推 allen886886: 四世三公就是屌，三國時代的面子果實，更何況本人能 08/21 06:56
→ allen886886: 力不差 08/21 06:56
推 richjf: 朱是和劉邦、楊堅這種開國帝王比的，拿三國是看不起誰… 08/21 07:00
推 www115ui8: 袁術是袁家嫡系 地位高過袁紹 08/21 07:02
→ allen886886: 論開國，最後殺出決勝圈的司馬炎跟曹、劉比，感覺還 08/21 07:07
→ allen886886: 是差了點阿 08/21 07:07
→ Owada: 徵斂無度，百姓苦之 江淮間空盡，人民相食 能力強在哪 08/21 07:12
推 boy1031: 開國更看機運啦，又不是有背景就穩贏，有背景的廢二代三 08/21 07:14
→ boy1031: 代多的是，這老哥的話混到三分天下或四分天下不難，招募 08/21 07:14
→ boy1031: 的到資金跟猛將，還能運用得當，這種能力，歷代皇帝都沒 08/21 07:14
→ boy1031: 幾隻能比了 08/21 07:14
推 bloodruru: 朱元璋反元 當代的頂級人物幾乎都跟他 統率應該很高 可 08/21 07:18
推 egg781: 朱元璋有明神武典,蒿吐露斯? 08/21 07:18
→ bloodruru: 是比帶兵 跟劉備曹操這種打仗起來的應該是大輸 08/21 07:19
推 IokUdiefirst: 開國又沒說就比較屌= = 08/21 07:20
推 CCNK: 李淵 楊堅也是靠八柱國的根基啊你以為開局那麼好混哦 08/21 07:30
推 chien955401: 不是，你能力不比最後成就有啥意義？ 08/21 07:34
推 ck326: 開國的大部分就真的比較屌阿 08/21 07:41
→ john0421: 老朱內政90以上沒問題吧 大大小小的事都要管 08/21 07:41
推 ARCHER2234: 袁術根本廢物阿，沒有孫家集團的時候基本沒贏幾次 08/21 07:51
推 LAODIE: 袁紹就三國今川啊 原本檯面上勝算最大的 08/21 07:51
推 hazel0093: 都比不上朱元璋 我感覺我們台灣人貶低朱元璋太嚴重 08/21 07:55
→ hazel0093: 朱元璋要跟劉邦李世民這種統一中國的比 08/21 07:55
推 aa9012: 朱元璋屌打。三國你要看三國志而不是看三國演義這本輕小說 08/21 07:58
→ aa9012: == 08/21 07:58
推 mk1689: 袁術雖然被嘴冢中枯骨，至少曾經割據一方還讓孫家只能屈從 08/21 07:59
→ mk1689: 於他，不差吧 08/21 07:59
→ aa9012: 三國演義大多都參考 朱元璋時代的人事物下去寫的 08/21 07:59
推 mk1689: 演義雖然是說書起家 但沒有你想的這麼低啦 08/21 08:01
推 jay228: 亂世的英雄通常際遇占了不小的比例 08/21 08:03
→ jay228: 很多戰績也都是虐菜 盛世的明君跟名將才是真的人傑 08/21 08:05
推 ARCHER2234: 可是他全盛時期連一個完整的州都沒有占住欸 08/21 08:05
推 egg781: 可能朱元璋形象不好吧? 08/21 08:10
推 kissung: 殺功臣第一名 08/21 08:11
推 ARCHER2234: 老朱殺的都是有錢人，讀書人跟將軍這些有話語權的人， 08/21 08:12
→ ARCHER2234: 當然被死裡黑，屠城吃百姓的曹老闆欺負窮人就沒問題 08/21 08:12
→ ARCHER2234: 喔 08/21 08:12
推 rubric: 朱元璋就是簡樸才惹到一堆人 08/21 08:17
推 GyroZeppeli: 時空背景環境不同 三國那些人打的贏蒙古人嗎？ 08/21 08:23
推 Napoleon313: 劉備、曹操放到哪個時代都能統一中國 可惜生在同時 08/21 08:28
→ Napoleon313: 朱元璋沒有同級別的對手 陳友諒張士誠元順帝都非英雄 08/21 08:30
推 NurgleJason: 可能能跟曹操、司馬懿分高下 08/21 08:34
→ NurgleJason: 朱八八的敵人不在外面而是在金陵城內耶 08/21 08:35
推 roger2623900: 老朱的問題是出身太低了 三國時期的士族誰瞧得起他 08/21 08:39
→ roger2623900: 曹劉至少也都是讀書人出身 所以頂多跟孫堅一樣吧 08/21 08:39
推 chifeng: 曹是宦官之後 劉就是個賣草蓆的 在當時就算是出身最鳥的 08/21 08:43
→ chifeng: 那批了 當然老朱一個死農夫鐵定更慘 08/21 08:43
推 scotttomlee: 單純比君主 大概連仲謀都贏他吧?= = 08/21 08:43
推 bestteam: 朱元璋對手一個比一個蠢 08/21 08:46
推 pjy1234: 三國時期有像朱這種完全平民出身的軍閥嗎？ 連大耳都要自 08/21 08:47
→ pjy1234: 報中山靖王的後代 08/21 08:47
→ EvilCerberus: 只比能力，當然是徵集了一批能打下比三家還大疆域的 08/21 08:48
→ EvilCerberus: 老朱啊 08/21 08:49
推 bestteam: 孫堅 08/21 08:50
→ scotttomlee: 開國和改朝那種看的主要是號召力之類了 08/21 08:50
推 yayaha: 沒啥家事幹到皇帝居然被嫌弱 囧 08/21 08:51
→ scotttomlee: 不如說放在秦末 能不能取代劉邦 還是當陳勝吳廣之流 08/21 08:52
推 P2: 朱元璋政治只會亂搞吧 08/21 08:55
→ P2: 推行的紙幣沒幾天直接變壁紙== 08/21 08:56
推 t13thbc: 朱元璋只能當個小兵 這個小兵日後能不能變軍閥很拚 08/21 08:59
→ t13thbc: 劉備有劉這個姓可以用 曹操和孫權都有背景 08/21 08:59
→ joinptt: 朱88即使一人兼有三國君主的長處，但不代表他能在那時期 08/21 09:01
→ joinptt: 跟他們一爭長短，畢竟出身太低，難以獲得士族大家相助； 08/21 09:01
→ joinptt: 即使強如劉備，也得有個皇叔身份才能擺脫賣草鞋出身的歧 08/21 09:01
→ joinptt: 視。朱88在三國時代如要成大業，至少要有人幫他編個高貴 08/21 09:01
→ joinptt: 祖上，而後子孫流落寒微的說法，然後幫曹操等人打工，當 08/21 09:01
→ joinptt: 個能臣，再圖能否伺機奪權篡位。 08/21 09:01
推 mathrew: 朱元璋有武功秘籍，怎麼輸？ 08/21 09:03
推 edwardtp: 主朱 08/21 09:03
→ joinptt: 如果三國君主反過來到元末，曹操跟劉備應該都可北逐蒙元 08/21 09:12
→ joinptt: ，而孫權大概還是龜著當張士誠的份，他打仗不行，過不了 08/21 09:12
→ joinptt: 王保保那關 08/21 09:12
推 ck326: 三國時期是世家大族內戰，朱88這種出身根本沒人會跟他 08/21 09:13
推 Savior09: 朱元璋超強欸 真正的白手起家 08/21 09:17
推 Yanrei: 靠岳父啊(喂) 08/21 09:25
推 rronbang: 他出頭前要靠在哪個三國軍閥下？還是連他岳父一起算7？ 08/21 09:28
推 f22313467: 有張無忌就贏了 08/21 09:28
推 pjy1234: 靠岳父嗎？ 可是三國有哪位女婿很有名的嗎？ 08/21 09:34
推 Justapig: 朱元璋有金口玉言的傳說加成 08/21 09:39
推 NurgleJason: 呂布啊 08/21 09:40
推 darin8709: 朱根本屌打好嗎 08/21 09:40
→ darin8709: 好歹是開國君主欸 08/21 09:40
推 pjy1234: 呂布是義父不是岳父吧 08/21 09:41
推 enel1111: 漢末三國講的是門第世家 朱元璋根本沒機會 08/21 09:43
推 a28200266: 內政0 打仗可能贏孫權 08/21 09:56
→ a28200266: 其實朱比起反元 更大程度上是在打漢人內戰 元朝當時根 08/21 09:59
→ a28200266: 本無力控制了 唯一能打的就王保保 08/21 09:59
推 ck326: 本來就是打漢人內戰，朱最艱苦的時候是被陳友諒和張士程 08/21 10:00
→ ck326: 夾攻，蒙古人那時候早就不行了 08/21 10:01
推 IaKoMu: 開國皇帝跟三國放一起比幹嘛 三國不就是能力沒人到獨一檔 08/21 10:01
→ IaKoMu: 不能統一 08/21 10:01
推 lnceric008: 中國能從南打到北的好像只有朱 諸葛亮都該跟他學北伐 08/21 10:08
推 t13thbc: 朱打仗應該真的不差 但就出身太差 在三國很難出頭 08/21 10:10
推 cindycincia: 朱打仗靠徐達常遇春就好了 08/21 10:13
推 Yanrei: 上面也可以說三個都很強才互相抗衡啊XD 08/21 10:13
→ cindycincia: 那時候南北發展跟三國時代完全不同 08/21 10:13
推 s386644187: 這種比較本來就各執一詞啊，但曹劉犯錯的機率比朱多 08/21 10:15
→ s386644187: 很多 08/21 10:15
推 t13thbc: 怎麼不說三國的時候就是三國君主都很強才沒辦法獨大 08/21 10:15
推 s386644187: 所以啦，這說法也能套到其他亂世，比如五代十國打這 08/21 10:19
→ s386644187: 麼久也是因為大家都很強，統一的是對手太爛，真的只 08/21 10:19
→ s386644187: 能看你站哪邊 08/21 10:19
推 enel1111: 朱元璋北伐面對的是已經是元氣大傷無力再戰的北元 08/21 10:22
→ enel1111: 結果北伐前後26年沒有消滅北元 還是人家自己改名叫蒙古 08/21 10:23
推 t13thbc: 曹就赤壁 劉就夷陵 孫就合肥 08/21 10:23
→ enel1111: 諸葛亮面對的是統一且國力巔峰的曹魏 是要比甚麼 08/21 10:23
→ t13thbc: 這三場都對他們本身影響算大 比起來可能孫的合肥還好 08/21 10:23
推 CornyDragon: 唐以後的江南很肥欸 本來就南強北弱 08/21 10:24
推 s386644187: 合肥另一種意義上影響很大，讓孫權多了一個稱號 08/21 10:36
推 Napoleon313: 朱元璋也沒把接班的事搞好 不就還好造反成功的也姓朱 08/21 10:48
推 omniscience: 朱就是開國君主級 08/21 10:53
→ omniscience: 三國只要三個水準都不差實力又差不多就能僵持，所以 08/21 10:53
→ omniscience: 重點應該是討論天花板，到底孫曹劉是三個英雄級還是 08/21 10:53
→ omniscience: 三個開國君主級？這就各執一詞了 08/21 10:53
推 omniscience: 朱也不算接班搞不好吧，是建文帝個人問題比較大，不 08/21 10:56
→ omniscience: 然老朱超“力挺”接班人選的誒 08/21 10:56
→ omniscience: 二宮比較像在亂搞 08/21 10:57
→ s386644187: 我覺得就看上限表現，以及失誤，老朱代表作是鄱陽湖 08/21 11:04
→ s386644187: ，失誤上似乎沒有能和赤壁夷陵比較的程度 08/21 11:04
推 EQUP: 朱可是大一統王朝的開國君王... 08/21 11:05
→ EQUP: 朱元璋和劉邦都是常被低估的 08/21 11:06
推 t13thbc: 赤壁夷陵都算是重創劉備曹操的國力 合肥則是讓大家認清 08/21 11:19
→ t13thbc: 東吳只能守成和偷襲 08/21 11:19
→ t13thbc: 比起朱 劉邦的難度更高 是項羽自己玩爛了ˊ˙ˋ 08/21 11:20
→ t13thbc: 不然劉邦早就該死了 08/21 11:20
推 ck326: 老朱就是大殺功臣所以惹人厭 08/21 11:21
→ t13thbc: 我她媽不懂 項羽號稱霸王 結果關鍵時刻又婆婆媽媽 08/21 11:21
→ kusotoripeko: 絕對不會是用疆域去比，要知道越早年代，地方的獨立 08/21 11:37
→ kusotoripeko: 意識都很高，元代以後，東亞戰這麼多年，獨立群體已 08/21 11:38
→ kusotoripeko: 比先秦時期少很多，而且文明化以後也比較容易統 08/21 11:39
→ kusotoripeko: 畢竟比較有談話的機會 08/21 11:39
推 RoyeC: 孫堅背景跟朱比較像，作風也相似之處 08/21 12:08
→ a034506618: 我也覺得開國君主強很多 08/21 12:37
推 pantakill: 朱的背景在三國可能當到據點兵長就算祖上有保佑了 08/21 12:59
推 roger2623900: 孫堅才是完全平民 劉備爺爺有當官而且也有家族資助 08/21 13:28
→ roger2623900: 他去盧植那邊唸書 08/21 13:28
→ roger2623900: 所以士族基本上都很瞧不起孫家 08/21 13:28
→ corlachang: 吳國有自己的史官，在「吳書」寫到祖公孫堅也只有一句 08/21 13:35
→ corlachang: 堅世仕吳，祖上以前可是當官的。可是一個當官的父輩 08/21 13:37
→ corlachang: 姓名官職等等都空白的，想攀附都沒譜，漂白家世而已。 08/21 13:39
→ corlachang: 老朱在東漢末多半頭綁黃巾投靠太平道，除非投靠曹人妻 08/21 13:43
→ Mareeta: 霸王也有少女心 08/21 13:44
→ corlachang: ，不然應該是被砍頭了。 08/21 13:45
推 sifa1024: 朱元璋就標準的換了位置換了腦袋吧 08/21 14:45
推 reexamor: 朱算不算是小學生治國？他訂定的一些法律規則對於後面的 08/22 02:48
→ reexamor: 政治有滿多長遠的不良影響 08/22 02:48
推 louis00548: 朱元璋+黃巾軍應該超猛 08/22 08:26