Re: [閒聊] WIT為什麼沒有入巨人製作委員會?

[durantjosh (肚爛特‧喬許)]

※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言：
: 如題
: 我看很多人都說WIT不做巨人的原因是因為他們就是單純的打工仔，沒有入製委
: 所以不管巨人賺多少錢都跟他們無關，再加上講談社又很摳
: 給的經費相較集英社低很多
: 不過我看Mappa有進巨人的製委啊
: 巨人周邊利益也算高的，再加上WIT背後有IG撐腰
: 應該可以擠進製委前段班吧？
: 為什麼當初沒有想過分一杯羹？


這個問題要從兩個角度去看


一、WIT STUDIO

1. 為什麼要投資？

製作委員會並不是所謂的分錢大會

你今天打算投資，那就必須要承擔相對應的「義務」以及承擔相對應的「風險」

義務的部分後面再說，風險的部分，大家都知道投資有賺有賠

今天又不是投資了就代表能賺錢，到時候賠了一堆錢進去無法回本影響經營要怎麼辦？


Case 1: 創通在 2018 年 8 月期的財報，表示製作委員會投資績效不佳減收
https://gamebiz.jp/news/222015

（之後肉眼可見的減少了日本動畫投資的數量）


Case 2: 武士道過往獨資為主，後來改變策略以分散風險的製作委員會為主減少負擔
http://animationbusiness.info/archives/11078

（之後一些新ip開始嘗試採取委員會模式）


這兩家都是投資日本動畫的經驗相當豐富的公司

他們都會遇到投資虧損不如預期的問題（而且這兩家都是握有窗口權的公司）

更何況 WIT 這種業界菜鳥？

WIT 是 2012 年 6 月 1 日才建立的公司 (IG的6組獨立出來的)

第一部作品就是《進擊的巨人》

沒有實績，甚至第一季的制作還仰賴了 Production I.G. 的協力

對他們來說，《進擊的巨人》最重要的目的就是打響知名度

讓各個企劃方知道 WIT 的厲害，願意找上門端上優質企劃請他們制作

這才是那個時期 WIT 最優先的目標


: 推 a27358942: IG不是有進製作委員會嗎…                          08/21 18:58
: → a27358942: 我記得ig不就是wit的母公司                         08/21 18:59

https://i.imgur.com/UqEQfiA.png
(WIT、MAG Garden都是IG旗下的企業)

https://i.imgur.com/JomAWdo.png
(到這時期WIT的投資順位甚至更高了)

其實兩者並沒有衝突，母公司投資了，子公司一樣能投資

https://i.imgur.com/lwGQiQc.png

別家公司一樣有類似的案例，本質兩家公司經營上是不會互相過度干涉的

只是核心概念在於，有沒有這個「必要」

而且在那個時間點，又有誰能篤定《進擊的巨人》這企劃一定能大火呢？


2. 錢哪裡來

今天假設 WIT 看好這個企劃想要投資好了

那錢哪來？對一家剛成立的公司，你想要投資，錢還不是要從爸爸 IG 那邊拿

而如果為了投資從 IG 那邊拿錢，這種做法也是脫褲子放屁

畢竟 IG 自己就有投資了

（IG爭取的權利是巨人的 自動公衆送信權，也就是日本網路串流的窗口權）


就算 WIT 不和爸爸那邊拿錢，找銀行貸款

首先沒實績暫未證明具備還款能力，再來貸款了還要過一兩年資金才能慢慢回收

你確定這種玩法真的有效益嗎？就怕賺的錢連利息都補不上

如果第一部作品就玩到公司赤字，真棒呢

還不如把公司的資金預留在好好地把第一部作品做好比較實在



二、《進擊的巨人》主幹事公司

為何要讓你加入製作委員會？為何要讓你分錢？你又能為委員會做什麼？

委員會不是想進就能進的，這樣一半的日本動畫都是中資和美資了

今天假如是一個大家都覺得一定賺錢的企劃

那各家廠商一旦有那個機會，一定搶破頭想要投資

然而對於爭取到原作使用許可契約（動畫改編權）的主幹事公司來說

我讓一家公司進到委員會當中，也就代表著它也將會從這個企劃切走一部分的蛋糕

幹事公司是嫌錢賺太多嗎？都知道會賺錢的企劃了還讓別人分一杯羹幹嘛

所以幹事公司對於委員會的組建，通常都會非常的謹慎小心


『我要掌握多少出資比例和權利，才能達到收益和風險之間的一個平衡點？』

『讓這家公司加入到委員會當中分出權利，是否能夠有正面的效益？』


讓太多無謂的公司加入到委員會當中，也會有個很大的麻煩

雖然說有更多家公司一起分攤風險

但是，人多嘴雜，大家都是委員會的成員，重大決策各家都必須要有共識

每家走一輪那效率實在是太過低下了，今天有一家有異音，就會卡在那邊了



而 WIT STUDIO 對於委員會來說，讓他們進來，基本上是沒什麼太大的效益的

我們知道說任何一家公司進到委員會，就必須要承擔相對應的「義務」

有相對應的「權利」，就要有相對應的「責任」

委員會不允許你握有權利後卻擺爛

你應該要努力地基於自身握有的權利，用心地經營企劃賺錢

你賺得越多，委員會成員也能夠有相對應的分潤

委員會其他成員賺得越多，自己一樣也能夠拿到不少分潤

這是一種自助互助的體制

你要賺更多錢，最大效益就是要自己努力（自己的窗口權業務收益能先抽窗口手續費）

大家都更努力，整個企劃就賺更多錢，這就是委員會制度的核心



WIT STUDIO 就只是一家剛成立的公司

除了努力做好作品外沒有額外對於企劃有附加價值的能力

PONY CANYON 在動畫影碟、音樂制作 等領域非常擅長

講談社 本身是原作出版社能夠給予很大的跨媒體支援，在海外授權也有豐厚經驗

電通 是日本最大的廣告公司

都能夠對於企劃的商業推展有非常大的助益

WIT 進來又能幹嘛呢？



也不是說不能讓 WIT 進來，但是真要讓他們進來

很高機率會是從 IG 的投資比例分一部分由 WIT 來承擔

但這就回到前面的部分，這樣做根本脫褲子放屁



講到了這邊，再回到 WIT STUDIO 的角度

今天 WIT 假如真的投資了，然後沒有握有什麼權利的窗口權

有一個事實必須要知道

純投資未握有窗口權，大部分的情況下是很難回本的

https://i.imgur.com/u24efl7.png

https://i.imgur.com/x2AVf2C.jpg

這邊舉個簡化過的例子

假設今天一部季番製作費是3億日元

假如今天這個企劃只靠BD/DVD販售來回本

按照委員會收益分潤的模型，首先各通路會先抽個25%的收益

委員會握有碟片窗口權的公司會抽個35%的窗口手續費

最後剩下的40%，才是由委員會的成員按照出資比例去分


按照這個模型，假如要做到回本，然後你又沒有相對應的窗口權

也就是只能靠投資分潤而已

那整體BD/DVD的收益必須要至少來到 3 / 0.4 = 7.5 億日元

假如是一季度6卷一卷8000日元來說，卷均銷量至少要賣到 15625 才能回本

要賣到這個程度可沒那麼容易...


而對於握有窗口權的公司，假如說他們的出資比例是 60% (這算很高了)

代表說他們必須要負擔 1.8億 日元的制作費

按照模型，假設最後BD/DVD的總收益是 y 億日元

0.35y + (0.4 x 0.6)y >= 1.8

y 只要大於 3.05 億，那他們家就能回本了，反而別人家必須要賺到 7.5 億

委員會制度當中的窗口手續費，才是委員會當中賺錢最重要的核心

越值錢的窗口權，通常也競爭的越激烈

（以上都是非常簡化的模型，實際上更複雜，但主要是要強調窗口權的重要性）



除非是非常非常賺錢的企劃，不然很多時候

動畫制作公司末順位的純投資，效益是很差的

因為末順位也就代表說，他們沒有什麼窗口權

如果有窗口權的話，那出資比例一定要更高，尤其是越值錢的窗口權

（例如 BD/DVD 權利、日本串流的權利、海外銷售的權利）


也因此，對於是否要投資，除了委員會本身自己會把關之外

必須要非常謹慎...

今天並不是這企劃賺錢了，就是所有委員會成員都是賺錢的...



總而言之，還是回到最開始的一句話

投資有賺有賠，WIT 當時的情形真的能承擔這個風險嗎？

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推 WindSpread: 推推
→ spfy: 好認真
推 CactusFlower: 窗口這塊一直都不是很熟悉 晚點再慢慢重讀一遍好了
其實用最直觀的角度去理解就好

委員會有眾多成員(合夥公司的概念)，不可能所有的決策都是由整個委員會這個整體去做

所以相對應的權利一定要有所謂的窗口公司的存在

窗口公司就是委員會成員針對該權利的「代表」

以 動畫影碟 來說，就是由他們負責 BD/DVD 的相關生產發售販售的規劃

以 海外權利 來說，就是由他們負責海外代理權的銷售

總而言之，任何權利都會有個窗口公司負責（委員會的某些成員負責）

握有授權許可的權利，對外是以他的名義進行授權

當然整體著作權還是歸屬於委員會這個整體的


對於該動畫企劃賺的錢，並不是全部進到窗口公司的口袋

窗口公司就是能先抽手續費，然後剩餘的部分按照出資比例去分

通常窗口手續費大約是15~35%比例不等，具體看談判的能力
※ 編輯: durantjosh (220.133.167.67 臺灣), 08/21/2022 21:37:14
推 rayisgreat: 認真文必推
→ sydwuz: 這樣講就讓我疑惑：投資順位經常位於第二第三的BONES，
推 CactusFlower: 所以可以說 如果你公司本身沒什麼足以擔任窗口的特
→ CactusFlower: 殊技能 只想以純投資策略加入製委 並不容易長期獲利
→ sydwuz: 究竟有拿到什麼樣的窗口權利？
委員會當中窗口權的資訊其實很不透明

這種的案例來說我認為兩種可能性

第一種是基於著作權當中握有"原作"的權利部分（通常是原創動畫居多）

另一種則是 其實他們家握有某些窗口權的共同權利

其實某個權利的窗口權是可以由兩家公司甚至更多家公司一起負責


其實極端一點的概念可以去看京都動畫

他們家其實握有碟片的窗口權（發售元都是標記他們）

也有商品化的窗口權（本身寫在表記裡面的）

骨頭社肯定也有類似的窗口權，但具體是什麼老實說我不清楚


喔還有一個，骨頭社也有可能是幹事公司（幹事公司其實也不見得只能有一個）

例如NTV的片子很高機率會採取「共同幹事」的模式

幹事公司也能抽所謂的幹事手續費 (幹事手数料)


推 gm79227922: http://i.imgur.com/fO0xywW.jpg
→ gm79227922: 這張應該很明顯
→ CactusFlower: 但這樣又讓我想到另外的問題 對WIT來說 巨人再多做
→ CactusFlower: 幾季還是會賺 應該是十拿九穩的發展 因此以單一作品
→ CactusFlower: 的考量來說 風險就大幅降低了 然而他們還是沒進到委
→ CactusFlower: 員會裡 這能解讀成是他們沒被邀請而不是不想加入嗎
核心點在於，非必要的情況下，委員會的成員不太會進行改動

除非有成員想要減少出資比例，又或者想要退出，那就要有其他公司接盤

→ gm79227922: 例如唱片公司投資 就可以拿來賣唱片CD,是自己賺　至於
→ gm79227922: BD,播映權通常都是大家一起分
→ gm79227922: 然後還有二次利用 沒進委員會的也可以透過委員會取得
→ gm79227922: 商品化權利 賣動漫商品
推 free120: 好文推,不過現在大多都串流了,還是在靠BDDVD賺錢嗎？
這邊舉的是極端案例，BD/DVD的部分一樣能換成賣海外

海外代理拿到25%（假定是走純拆帳，日本拿3海外代理拿1）

海外窗口公司拿到35%，其餘委員會成員40%

分潤模式還是長得很像

推 gm79227922: 串流不少都能抵製作費了
推 RbJ: 之前谷口有訪談提到，串流已經是賺錢的大宗了
碟片的重要性下滑，可以從這幾年製作委員會的順位變化觀察出來

這年頭握有海外窗口權的公司，通常順位不是第一都是第二了

想要吃到最肥的肉，就必須要出最多的錢

推 CactusFlower: 現在如果授權順利 其實世界各地的海外串流加一加 是
→ CactusFlower: 可以回收大部分甚至全部製作費的 哪怕不算特別熱門
→ CactusFlower: 的作品也不至於虧到脫褲 不過那也只是理論上.....
→ CactusFlower: 現在其實每季還是偶而會有一些怎麼賣都賣不出國的可
→ CactusFlower: 憐作品
日本動畫產業報告海外收益都反超日本國內，海外窗口權超級香...

各家搶破頭，甚至同時三家握有的狀況都有

https://i.imgur.com/AAxrPHD.png

有些作品其實就是偏向於走國內市場的，例如偶像類型作品（海外普遍成績不如日本強）

這部分主要就是看企劃本身在最初設定的回本模式為何

→ CactusFlower: 所以才說京都動畫建立起的體系一路從製作到配給都超
→ RbJ: 所以之前才會說，中國其實對現在的動畫市場有很多必要性
→ CactusFlower: 不可思議的 我好像聽說公司政策轉型是木上益治老師
→ RbJ: 不過因為疫情還有審核機制，日方也知道要分散轉移投資
現在其實從一些訪談可以看出，中國的轉弱，變得更加重視北美市場了

→ CactusFlower: 行塑的？
不得不說京阿尼真的是神...

→ CactusFlower: 可是大概這兩三年中國的日本ACG授權獲利都在下滑 短
→ CactusFlower: 期內考量他們的政治因素 要再回到七八年前的榮光大
→ CactusFlower: 概也不太可能了
很難...現在亞洲廠商都在找尋別的出路

然後祈禱東南亞能做起來...南亞快被歐美廠商吃下來了守不住...

推 CactusFlower: 海外授權寡頭化當然不是什麼好事 不過我猜影響應該
→ CactusFlower: 主要還是在喊價的方面？對平台商還有消費者的影響應
→ CactusFlower: 該不會太劇烈吧 只要不要像某B一樣常常搞片源都還好
中國市場的問題要細說其實也能說很多

對不管是B站、木棉花還是羚邦都是大衝擊

短期內的影響就是看各家用怎樣的策略去因應

例如是要趨於保守觀望局勢，還是說趁機會拚一波賭大的


北美廠商的侵入短時間內不會影響到中文圈，至少兩三年內是如此

Crunchyroll 和 Sentai 距離真正攻克南亞，往東南亞挑戰還需要一些時間

先擔心 Disney+ 不要亂搞...

推 RbJ: 雖然我也時常在嫌京阿尼的原創劇本真的是弱項
→ RbJ: 但他們的公司經營是真的把自己當品牌在做，不是打工仔
→ RbJ: 這點很多動畫公司想學也學不來，不管是時間還有累積的底蘊
→ RbJ: 京阿尼真的很強
他們家就是做到了，有充足的資本，以高的出資比例進行投資也不會影響經營

優質的動畫制作品質，能夠讓其他資方(其實都是老合作夥伴)妥協接受京阿尼的條件

（京阿尼幾乎不再和角川和TBS合作很高機率就是這個原因...）
（PONY CANYON + 朝日放送 + Lantis，三家談好條件就夠了）

自己握有眾多重要的窗口權，能夠作為收益上的大頭

甚至自己擁有電商通路 (KyoaniShop!)，自己賣周邊和賣bd



骨頭社疑問的部分順便補充

https://i.imgur.com/49N82ja.png

其實單看他們家官網列出來的業務內容

應該高機率也有商品化的窗口權


雖然我說動畫制作公司太菜欠缺相對應的業務能力

但說白了這塊是能夠進行培養的

MAPPA也是從末順位開始慢慢爬

到了戀與製作人的時候終於初次拿到了海外窗口權

（碟片窗口權應該也有，就是委由CyberAgent進行販售）

有了實績，以自身工作室的優質生產能力為談判籌碼

願意承擔風險出資握有著作權，得到相對應的窗口權

推 scotch77642: 希望WIT能發展的更好
※ 編輯: durantjosh (220.133.167.67 臺灣), 08/21/2022 22:36:19
推 ZealZhang: 推推 好一陣子沒看這種優文了
推 astinky: 推
推 PLEASE974853: 很詳細
推 Issarc0721: 推長知識
推 strfreedom: 推知識
推 powerup: 專業推 長知識了
推 tachicoma: 優質 又懂了一點
推 yuuirain: 推
推 doranobi0125: 原來是這樣運作的
推 knight0201: 推
推 JyJian: 推優文