Re: [閒聊] 投石兵不算好兵種嗎?

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言：
: 世紀帝國只有印加才有，而且是甩出石頭，射程卻可以跟弓兵一樣
: 像很多獵人也會用彈弓狩獵，威力相當於被鈍器用力打擊，應該也會對裝甲造成一定傷害。
: 而且製造簡單，使用上也比弓兵訓練容易
: 實際在歷史上為什麼那麼經濟的武裝在實戰很少出現呢?

整個古典時代投石索都是主流遠程武器之一，沒有實戰很少這種事



古典投石兵使用的彈藥其實是特製的適合放入投石索擲出，破壞力足以擊碎頭骨盔甲，所以即使對到全裝甲的東方騎兵或希臘式重裝步兵也可以發揮威力


這個武器乍看很簡單就是丟石頭，實際上學習難度比同期的另外兩個主流遠程標槍和弓箭還要高很多，而且有個致命問題：投石手展開需要的空間比標槍弓箭還大，這導致你在需要密集列隊的時候投石兵無法有效展開



歐洲歷史上有兩個地方以盛產投石手聞名的：羅德島和巴利阿里島，兩個島的投石兵都是要從小訓練的，其他地方也都有使用投石武器，但這類武器的不便性註定了他們遲早要被弓弩類徹底取代，即使如此這個兵種完全消失也是到中世紀的事了，最終仍然是因為訓練時間太長供應跟不上導致了被一些能更快速學習的武器取代的
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推 yankeefat: 與其拿去敲人不如拿去砸城牆
推 sdd5426: 直到17世紀的愛爾蘭起義都還有用投石索的紀錄
推 BrowningZen: 專業推
→ yoyun10121: 就門檻低有門檻低的好處, 弓弩好用但是非專業工匠很難
→ yoyun10121: 生產出合格的
→ chuckni: 希臘羅馬最喜歡的遠程還是標槍，東方偏好弓箭，但投石兵
→ chuckni: 在希臘羅馬、迦太基、東方王國或日耳曼、凱爾特蠻族都一
→ chuckni: 樣有在用，某些地形他還是很強
推 Lb1916: 可能大部分情況還是造投石車，用大石頭打城池比較好?
推 sdd5426: 投石車更難造
推 mimimi950: 標槍有效射程跟投石索差蠻多的 戰術運用上應該不太一樣
→ ryanmulee: 知識文 推
→ sdd5426: 而且投石車其實對城牆的傷害力很低
→ chuckni: 投石兵其實跟投石車發展沒啥關係就是了，你也不會認為弩
→ chuckni: 跟弩砲有什麼相互關係的，功能就不同
推 lc85301: 打人跟打城又不一樣
→ lc85301: 吉克表示：看不起投石的喔
→ chuckni: 標槍在多丘陵地形很好用，希臘愛用一部分原因就是希臘地
→ chuckni: 形很破碎，另一個愛用戶是伊比利亞，玩過全戰羅馬就會知
→ chuckni: 道伊比利亞標槍兵跟一堆拿AK的暴民沒兩樣XD
推 mimimi950: 羅馬的話軍團步兵用重標槍 輔助部隊有輕標槍 投石索 弓
→ breakblue: 投石車不是把石頭丟進城裡用的嗎
→ chuckni: 羅馬的投射武器就非常豐富了，光標槍就好幾種，三世紀之
→ chuckni: 後因為戰術越來越偏向遠程輸出為主連步兵都會配像飛鏢一
→ chuckni: 樣的投擲武器，軍團時代羅馬經典戰術就是軍團兵丟標槍之
→ chuckni: 後接戰，那破壞力超大
推 teaferry: 不是聽說日本戰國也用過投石兵？
→ chuckni: 投石實際上的優勢各方面都超過弓箭，射程遠、彈藥攜帶量
→ chuckni: 、後勤、現地補充也簡單、穿甲力也大，但唯一的缺陷集團
→ chuckni: 使用不穩定註定了他在戰場的使用受限
→ chuckni: 戰國時代有名的就武田家小山田信茂，但我覺得那個不太一
→ chuckni: 樣，日本的投石索使用是可以追溯回彌生時代的
→ Lb1916: 謝謝原po分享知識，獲益良多。
推 bor1771: 瘟疫傳說表示：投石索用到最後還不是改用超能力XD
→ trashBF: 說真的，為何不用彈弓
→ chuckni: 彈弓威力沒有比較大
推 d512634: 工業化前3000年哪來的橡皮筋給你做彈弓
→ kent00216: 讚
推 newgunden: 後來改成用繩索加竿子 空間就小很多
→ newgunden: 亞歷山大當年也靠投石標槍隊拖住大流士的騎兵
→ newgunden: 牛筋啊
→ newgunden: 但是通常還是先做繩子
→ chuckni: 材料也是一個問題，這個我就沒特別研究了
推 sdd5426: 彈弓別鬧了 沒現代化工業生產橡膠前有彈性的繩子可沒那麼
→ sdd5426: 好做
推 sdd5426: 現代人認知的y字型彈弓就是橡膠發明後的產物 古代的彈弓
→ sdd5426: 跟弓差不多 那還不如直接用弓箭
推 nbalook: 你哥布林殺手？
推 mashiroro: 其實投石跟弓標槍比最大優勢是不吃體格，就技術門檻和
→ mashiroro: 集團作戰不行，再加上弓箭工藝進步和弩的盛行，最大的
→ mashiroro: 優勢也沒了就逐漸退出舞台啦