Re: [閒聊] 光明與黑暗3續戰篇的經典之處

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※ 引述《justicem (MAC)》之銘言：
: 光明與黑暗3續戰篇 三部曲
: 論銷售量其實根本算不上熱賣大作
: 印象中以前曾經看過資料每一部都幾萬套而已
: 以當年日式遊戲全盛期來說算是賣的不好
: 不過他的經典地位卻是難以動搖
: 至今仍是日式SRPG的經典之一
: 粉絲敲碗重製或移植的聲音不曾間斷過
: 後續光明系列轉型 到系列作自然消滅
: SRPG雖然不是熱門類型 陸陸續續都還是有一些新的作品
: 但至今還是沒有能夠超越這三部曲的存在
: 大家覺得他成功的地方在哪裡?

光明與黑暗的特色明顯

但系列中我只玩過土星三部曲

其他SLG玩過機戰

成功我不確定是什麼

但是失敗倒是有些想法

: 列出個人覺得的經典之處
: 1.三部曲環環相扣的選擇
: 玩家做出的選擇都會影響到各代加入的夥伴
: 能夠取得的道具　對話　甚至劇情走向等等

反過來說要是沒玩前代

後代有些東西就拿不到

有人解釋成「給老玩家的優惠」

反過來說也可以解釋成「給新玩家的懲罰」

我沒玩過前代

為什麼注定拿不到某些要素？

我幹嘛要花錢買不完整的內容？

: 2.眾多的隱藏要素
: 找到隱藏夥伴的興奮感
: (那個年代網路還沒有那麼發達,很多隱藏夥伴都靠自己找或跟朋友討論研究)
: 印象深刻的幾個
: 首部曲走旅館的密道才能抵達的房間救的一個無臉NPC會到二部曲變成夥伴
: 二部曲有關敵方有個妖精美女太太有夠香,但是魔法炸人超痛
: 如果讓前一關加入的哈比人去跟他對話就可以恢復洗腦然後加入我方
: 還有經典的吉祥物企鵝,首部曲跟二部曲都有一個都不能少的步驟要達成
: 才能分別招到企鵝家族加入

這一代很多隱藏要素

但是有些隱藏要素第一次沒成功

你就算中途放棄回到城鎮也不能再挑戰

換句話說

如果你是屬於喜歡把遊戲玩完整的類型

又沒有事先備份

等於「這個記錄檔已經沒用了」

要全部重玩

老實說我覺得很北七

: 3.中二又帥的必殺技跟魔法
: 這款應該是少數我完全不想跳過戰鬥演出的SRPG
: 必殺技是隨機的但是賽到就是各種中二又帥炸的演出(包含敵方)
: 放魔法搭配音樂也都有一種世紀末的震撼感

這我認同

這遊戲隨著等級提升會不斷覺醒必殺技

但是不代表低等級習得的必殺技沒用

因為所有必殺技都是獨立且機率疊加

譬如說有20%使出低等級的絕招

學得20%使出機率中等級的絕招

那等於一場戰鬥有40%可以使出絕技

只是不一定會出現什麼等級

所以玩到後來攻擊4次出現3場絕技是很正常的事

我覺得很棒

: 4.特典片
: 傳說中的集滿三款就可以取得的特典片
: 從三部曲自己練出的隊伍自由編組隊伍挑戰各種boss
: 甚至還有本篇中達成條件就可以在特典之中操縱的珍

反過來說沒有買其中一部

第三部的遊戲內容就不完整

跟上面第1點問題一樣

: 5.恰到好處的難度跟豐富的鑽研要素
: 想到第一次救難民 第一次打章魚 第一次打巨神
: 每次都覺得這怎麼可能過啊 但是有主角的返回魔法所以可以無限重新挑戰
: 鑽研要素 有各夥伴間的羈絆可練
: (到現代可能就是送你一個很冷的羈絆對話當獎勵 這部是各種數值的有感提升)
: 各種武器的熟練度(一個職業可以拿的武器就好幾種系統)
: 熟練度練起來又有各系統專有的必殺技

系統很多

但是說真的分成三部曲已經疲乏

: 光明與黑暗3三部曲之所以會成為眾人敲碗的經典我想還有幾個要素
: 不外乎就是很容易因為主機記憶電池出錯整個紀錄掰掰
: 所以很多老玩家其實是沒有辦法順利玩到最後的

我是記憶卡只要拔起（主機斷電下拔也是一樣）

所有記錄會消失

: 光明與黑暗推出時又是在SS末期
: 如果是初中期就買SS的玩家多半都會經歷光明與黑暗玩到一半紀錄消失
: 再者就是眾所皆知的CAMELOT跟SEGA的關係
: 至今仍然沒有移植或重製的消息
: 真心希望哪一天可以玩到順順的光明與黑暗三部曲QQ

這代明顯就是策略有問題

要說開發時就公開切割又成功的遊戲很少

難免給不熟的路人質疑是不是騙錢

當然遊戲史上也不是沒出現過

像是機戰F是少數唯一不受影響的

但機戰F也才切割成2部分

沒有到三個

遊戲開發時就公開會搞到3個不知道是不是空前絕後

遊戲業界上搞成這樣成功的很少

足以證明這不是一個好的遊戲製作策略


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661143566.A.184.html
推 kaj1983: 中肯，這種連動會讓人在玩的時候感到有點不舒服
→ kaj1983: 要玩就是一次玩完123，還要配合攻略玩，真的很搞肛
推 jolikke: FF7 remake也是三部曲
不過FF不是SLG

我原本要買

我朋友跟我說這件事情以後我就放棄

太辛苦

推 marioworld: 機戰F直接從完結篇玩 也是會有些東西拿不到
結局就是眼鏡社這輩子也才搞過一次

真那麼好眼鏡蛇為什麼只搞那一次？

而且眼鏡社才切割二個

而不是三個

推 gericc: 我只玩過MD的續戰篇12而已 3在SS上沒玩 好玩嗎
跟12差不多

如果你12都啃完

3繼續啃我認為沒問題

推 e04su3no: 我還以為這種前作選擇存檔連動到質量效應才有，沒想到這
→ e04su3no: 麼早就有了
推 Weky: 一部女將軍 二部還三部才會加入 沒存檔直接gg
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 12:58:27
→ marioworld: 並沒有 之後機戰COMPACT 也有搞存檔連動
→ marioworld: 雖然不知道你為啥蹦出 這樣搞我覺得很好的想法
推 lcomicer: 第二部就有要跟第一部交戰的要素 還有人學不乖練太高XD
→ class21535: 沒有只搞一次阿 COMPACT2三部曲也有連動
我只能說現在搞這個還活著只剩下SE社

推 windr: 現在遊戲不太搞這套的主因其實是開發時間太長
後遺症很多

這種做法至今沒成為主流

→ windr: 你看FF7Re直接換台主機了XD  承接個屁XDDDD
推 Landius: 就系列作本身在伙伴這方面有個要素,有的角色是絕對會加入
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 13:03:32
→ Landius: 的,有的角色你不去找他就不會加入,有的角色你不搞工一些
→ Landius: 遇到了也不會加入,然後又有傳承紀錄的問題就會...
→ windr: 光3是1997~1998把3部出完，這以現在的遊戲開發週期，
→ windr: 不可能
推 loezone: 分片是當時光碟內容塞不下的原因嗎
→ Landius: 像第二部的森之女妖精魔法放完會肉搏,偏偏梅狄恩的西洋劍
→ windr: 要不然就直接一部遊戲裡面自己劇情切3部了
→ Landius: 該系統有破魔屬性,會有提高機率反擊誤殺的可能,這個比女
→ Landius: 將軍還要搞工 XD
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 13:04:49
→ windr: 光3最享受的就是第3部，如果你前2部有好好經營的話XDDDD
→ Landius: 不過SF3之所以好評也是因為單就一作來說也是相當完整
→ windr: 第3部，一開場就是朱里安帶隊，你前2部有好好練他，
老實說我的朱利安超爛素質很差

我前陣子認識個朋友聊天

證實應該我是運氣太差

每次升級提升的數值都很低

所以3我的主角很爛

有影響遊戲體驗

在這樣狀況下我仍給第3部正面印象
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 13:09:02
→ Yanrei: 短時間連續三部的聯動還好吧
→ Yanrei: 又不是像現在三部加起來可能超過10年...
→ windr: 第3部開場就在享受耕耘的成果
→ Landius: 第二部開始幾乎就是UI,運鏡,平衡度等等細節的增加.
推 Bencrie: 我比較有意見的是第一部角色升級只有訊息沒有動作 XD
→ windr: 不過光3的問題是，記憶卡容易毀損，而他佔的紀錄空間，
推 gungriffon: 舊世代JRPG的醍醐味 而且攻略幾乎全得靠玩家摸索交流
→ windr: 對於SS的本機記憶又太大
推 lcomicer: 素材道具又放在地圖上莫名其妙的地方不看攻略怎麼找XD
→ windr: 喔，升級要凹點數啦，你說這部遊戲很搞工，我是完全同意XD
我12沒凹點數

二個主角素質一樣強

3部玩到中期發現不對也來不及

→ lcomicer: 某個戰場的某個格子某個石頭之類的完全沒有提示!
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 13:12:25
→ lcomicer: 我是比較喜歡第一部的升級 後面擺姿勢感覺有點尬XD"
推 windr: 朱里安我個人的印象他相比前2部主角的數值是相對低，
→ windr: 升級時的運氣也比較差XDDD
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 13:15:55
→ windr: 不過這種事情，點數凹一下，再加上嗑藥也能解決XD
→ windr: 我是從第二部用複製bug，帶了一堆能力提升道具到第三部
→ windr: 所以最後3主角在光轉以後，我用道具把數值調成相近
→ windr: 不過第二部的梅狄恩真的天生比較強XD 金髮帥哥偏心阿XD
→ windr: 沒想到這麼多年還能聊光3，真是令人愉快
→ bcat9389: 軌跡系列分有夠多部(還在持續增加中），劇情上先不講，
→ bcat9389: 單就遊戲內容體驗上上不會搞到沒有前作就少了什麼東西
推 Landius: 剛好第二部開始幫西洋劍增加破魔屬性,讓主角可以打假面僧
→ Landius: 好打很多,然後二部的斧系兵比例提高,會讓我覺得第一部沒
→ Landius: 事就擺長槍陣出來是搞辛哥就對了?
→ l22573729: 軌跡系列不就是這樣嗎www
→ l22573729: 只是人家沒有存檔連動獎勵而已
→ l22573729: 空軌分三片 零碧分兩片 閃軌分四片
→ l22573729: 軌跡都快20年了我看人家也活的很好阿  拆賣還真的不是
→ l22573729: 什麼問題
→ l22573729: 第二段講的期間限定隱藏要素是90年代rpg slg常見的東
→ l22573729: 西，玩最兇的就是幻想水滸傳，那是那個年代的設計邏輯
→ l22573729: ，現在看當然覺得過時
→ windr: 我覺得也還好，你現在若可以在2年內出3部曲，玩家沒有換y
→ windr: 主機的壓力，那3部曲玩不完就只是個人狀況而已
→ windr: 這又不是軌跡隔了約10年，才從碧軌接創軌回到克洛斯貝爾XD
→ penchan: 第二部的升級跳點參數有提升 梅迪翁軍幾乎都是鬼神
→ kcball: 閃軌那個是單純故事塞一堆路人進去....
推 justicem: 梅狄翁軍跳點參數提升也是因為整體夥伴數最少XD
→ justicem: 我覺得三部曲講"拆"不太適合因為每一部都是很完整的內容
→ justicem: 選擇互相影響有優有劣 但不可否忍因此獲得很多鐵粉XD
→ japostle: 當初一路玩到第三部看到三轉時一整個超熱血
→ japostle: 而且三轉的戰鬥音樂又帥
→ japostle: 光3的經典就建立在現在不太可能會有這種遊戲了
推 japostle: 戰場分成兩三個戰線、第二部跟第三部讓你體會把角色
→ japostle: 練太強的惡果 都非常有趣
推 wulongchia: 真的經典 小時候破一次 長大在破一次
推 justicem: 那個年代流行的”接續”國產遊戲也有 新絕代雙驕XD
→ justicem: 直接影響孩子的媽媽是誰
推 goodman: 梅迪恩拆掉武器 就不會把女冰法反擊死了
推 goodman: 「我幹嘛要花錢買不完整的內容」換角度就好 本來內容就是
→ goodman: 完整 其他都是多給的 沒拿到也不影響遊玩
推 goodman: 「你就算中途放棄回到城鎮也不能再挑戰」 沒印象有這種事
推 goodman: 喔喔 如果是指開遺跡的話 那的確是
推 goodman: 不過有遺跡的關卡 正常來說都應該要知道-要備份戰前存檔