Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《DAEVA (滾刀八家九)》之銘言：
: https://i.imgur.com/snz7GDs.png
: 在5ch的nanj繪圖部看到
: 唯一維持10年的興趣
: 最近終於第一次接到委託
: 結果竟然沒想到AI竟然進化到恐怖如斯,midjournry
: 感覺幹勁全消了
: 或許大手還是能靠著先進製程撐住
: 但二線廠像skeb 上的小新秀們恐怕要死一片了吧
: 沒錢的委託者就爽了
: 假如未來有R18功能的話
: 比如獸控之類的

我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格

而非從大流，去弄跟別人很像的東西


畢竟AI繪圖需要大量的資料來源，肯定是從網路上擷取收集的，而網路上的

資料曝光度高的，幾乎都是主流的資料。


只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度，另一方面，也可能

會有畫師開始尋找能把繪畫風格給智財化的可能性


當然這還真的有點難度就是，但如果AI繪圖真的會讓整個畫師圈面臨滅亡的危機

或許求生意志被激起後就會開始推動這個吧。


不然以後可能真的沒人想認認真真學繪圖


其實在CG繪圖軟體問世後，手工畫圖的那派也是被淘汰的很快

但當時誰都想不到AI這個殺手會真的崛起


現在輪到AI繪圖開始壓迫電腦CG繪圖，倒是有點像歷史重演的樣子


雖然我也曾遇見過總有一天會有類似的工具問世，畢竟美術需求真的很大

但沒想到這麼早啊。

--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661307723.A.8B5.html
→ l6321899: 有個很大的前提..繪畫風格是很主觀的東西
→ l6321899: 所謂的風格常被量產就是因為大多數人很能接受這口味
→ peterturtle: 其實已經比我想像的還晚不少了
→ l6321899: 再說多數人也沒什麼鑑別能力才對...XD
推 BITMajo: 越難被描述的特定東西，AI越難照你的要求畫好，更進一步
→ BITMajo: 來說是AI和人溝通的語言(promp)難以描述的細節，AI就很難
→ BITMajo: 照使用者心中希望的方式呈現，因為使用者不知道怎麼告訴
→ BITMajo: AI他要的東西
推 GAOTT: 重點是ai畫足夠便宜甚至免費
→ BITMajo: 看別人的使用心得，promp不單是給關鍵字，還能用分配權重
→ GAOTT: 免費的東西總是能輕鬆超越什麼心中希望 要的東西 細節
推 RmaLava: 其實動漫風格或比較風格化的AI還是模仿不太出來，而且再
→ BITMajo: 的方式設定，比如說希望某個東西百分之多少，而且權重也
→ RmaLava: 怎樣AI的圖還是得細修一下
→ BITMajo: 可以是負數，只要所有權種總和是正數就行
→ BITMajo: 個人風格可以讓你從大部分的AI圖中凸顯出來，然而目前的
→ BITMajo: promp也已經可以直接指定知名的藝術家作為風格修正
→ BITMajo: 所以也不是單純說有明顯風格AI就不能模仿
前提是要知名啊

當然如果神到

只憑幾張搜尋到的圖就能改變繪畫風格，那真的就完蛋了

感覺現在應該還沒那麼厲害啦...........


再來就是如果用得人多了，伺服器撐得住嗎？到時候是不是要收錢？

現在是訂閱制但難保以後不會改成按件計酬啊


變數還很多就是....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:36:12
→ BITMajo: 所以要不想被超越，真人藝術家最好就是在作品裡面有獨特
→ BITMajo: 的元素，但不但是人類難以用言語描述的，也是AI的邏輯
→ BITMajo: 無法好好歸納的，甚至還是難以被察覺的
→ BITMajo: 打個比方，或許就像料理比賽，偷偷在裡面加罌粟讓人成癮
→ BITMajo: 這樣別人廚藝再比你好，就是煮不來那種成癮的感覺
→ BITMajo: 但實際要怎麼做就...沒那麼簡單了
推 Histia: 你覺得可能會沒人想認真學繪圖，是因為你把繪圖當做一種職
→ Histia: 業，但繪圖其實不只是一種職業，它也可以是一種興趣、一種
→ Histia: 表達形式、一種愛好、一種自我實現，甚至是一種「超自我實
→ Histia: 現」，就跟現在車已經有自動駕駛，但還是有些人喜歡自己開
推 greydust: 就我的觀點還在想怎麼畫這件事就是遲早被取代, 不管你要
→ Histia: 車，因為他很享受那個感覺，如果AI會做的事，人類就不做，
→ Histia: 那人類最後能做什麼呢？這些科技工具的出現不就是為了讓我
→ Histia: 們更省時省力，有更多時間精力去做想做的事嗎？
你說的也沒錯，我太以偏概全了。


看完這段，我覺得這個最後是要看畫師是走藝術還是走商業


現今的畫師圈到最後走商業的不少，這些美術風格繪畫都是商業取向

自然是要擔心被取代的問題。


如果有個東西能夠自由模仿所有人的畫風卻又不用負法律責任，而且成本相當低廉

對於畫師商業化的影響是毀滅性的，因為商人總是逐利，能低成本取得的東西為何

不取？當利潤被壓榨到極點，甚至於如板上所說小繪師都活不下去，還談甚麼商業

應用？


呃當然，如果是走藝術方向的話，也不會被影響沒錯，尤其是不需要靠畫畫吃飯的

人。本來以前也就是只有貴族才會去搞藝術，現在不過是回歸原點。


→ greydust: 換風格還是加元素還是幹嘛的, 短期內不會被取代的就是再
推 arrenwu: AI繪圖、CG繪圖、手工繪圖 對繪師來說這哪有啥壓迫關係？
推 GAOTT: 是阿 但是這種畫師的圖要多少錢啊????? so many
→ arrenwu: 不就工具不一樣而已？
推 BITMajo: 我覺得風格上一個法律疑問是，其他知名藝術家不見得同意
→ greydust: 往高階走像是美術監督之類的東西.
→ BITMajo: 自己的作品拿來輔助AI去模仿他的風格吧？這部分以後不知
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:45:31
→ BITMajo: 會怎麼處理
→ GAOTT: 不一樣啊 CG繪圖、手工繪圖你要找繪師談價格
→ GAOTT: ai繪圖 包月199 包年999
→ l6321899: 繪圖風格本來就是一直抄、一直融合吧？
→ GAOTT: 有哪個大手繪師這麼便宜的
推 arrenwu: ai繪圖 包月199 包年999 <---- 這是現有的服務？
→ arrenwu: 大手繪師？
→ BITMajo: 真人培養繪圖風格的方式和AI不同啊
推 greydust: 前面有個雖然類似開玩笑但我覺得講的很好, 要讓AI畫出你
→ arrenwu: 文章提到的三種繪圖方式對繪師來說都只是工具的一種
→ greydust: 想要的東西要能精確描述你的想法, 所以繪師還不會失業
→ arrenwu: 難道繪師使用AI技術他就不是繪師了？
→ BITMajo: 真人可以培養的風格種類少很多，但通常能更細緻的去完成
→ greydust: 反過來說誰能當個掌握最新AI畫圖又能精準描述客戶想法給
→ greydust: AI的就是未來的贏家
→ l6321899: 老實說即使大家都知道你仿大手風格畫作品，也不會怎樣吧
→ BITMajo: 我覺得要搞清楚的一點是promp只是AI和使用者溝通用的語言
推 GAOTT: 現在免費ai繪圖都有這種等級了
→ l6321899: 除了描圖之外應該沒人批評說你風格模仿才對XD
→ arrenwu: 哪一種等級？
→ GAOTT: 未來甚至需不需要999我都抱持懷疑喇
→ BITMajo: 並不就完全是AI自己邏輯思考用的方式
→ arrenwu: 這種等級 https://i.imgur.com/WXLbryR.jpg ？
→ GAOTT: 挖靠 這種菇狗就有的東西你要伸手嗎???
→ arrenwu: 不要答非所問啊
→ GAOTT: 我直接說喇 20年前大家哪想得到串流平台現在會吃進普通人生
→ arrenwu: 你不妨把你想講的講清楚？
→ GAOTT: 遺憾 繪師只會越來越貴 ai只會越來越進步 這就是差距
→ GAOTT: 沒有人的畫是越畫越爛的 但價格就漲了
→ GAOTT: ai可不會因為畫技進步就漲價
→ arrenwu: 所以你到底想講什麼啊XDDDD
→ arrenwu: 或者說，對繪師而言，AI輔助工具跟Photoshop有啥不同？
→ GAOTT: 因為你是對"繪師" 我是對"受眾" 這有很難懂
→ xxxyangxxx: AI是加速人類文明進展的工具 不是取代人類的
→ arrenwu: 先回答我的問題：對繪師而言AI輔助工具跟Photoshop差異？
→ GAOTT: 一個只需要打字 一個需要你拿滑鼠阿
→ arrenwu: 所以不就都只是繪圖工具的一種嗎？
→ arrenwu: 而且我不懂的是為什麼這兩種被你講得好像只能二選一一樣
→ xxxyangxxx: 不會因為阿法狗 就沒人下棋啊
→ GAOTT: 所以你的意思是 就算不會畫畫的人 上網下載AI繪畫 他就變成
推 henry1234562: 個人認為 有既定觀點就講清楚不要當謎語人
→ GAOTT: 你口中的繪師了喔?
→ arrenwu: 對繪師來說不就是多了一種繪圖工具？
→ arrenwu: 為什麼上網下載AI繪畫的人就能變成我口中的繪師？
→ GAOTT: 對普通人來說就是就是可以低廉甚至免費的價格得到自己需要
→ arrenwu: 所以我上面才問你你是在哪邊看到什麼繪圖AI工具年費999
推 philip81501: 等ai 學會細緻的畫再說
→ GAOTT: 的圖案
→ arrenwu: 可以畫得出類似大手繪師的作品
→ henry1234562: 省的浪費時間在理解一些打出來就了事的事情
→ arrenwu: 我想我每一句話都講得非常清楚了 是吧？
→ GAOTT: 問題是 普通人沒有錢自然就會妥協不會去追求什麼大手 細緻
→ GAOTT: 難道沒有超跑你就不開車了?
→ GAOTT: 難道不住帝寶你就不住房子了?
→ arrenwu: 這就要問你那所謂的什麼 年費999 是啥服務啊XDDD
→ greydust: AI會細緻的畫啊, 看你要多細緻
→ GAOTT: 便宜的機車大家照樣騎 月租的公寓大家照樣住
→ GAOTT: 這才是現實 這才是未來
其實以現在手繪的畫師幾乎絕跡來看

的確未來電繪的畫師也會遇到相同的情況

但我覺得如果電繪的畫師也能掌握AI繪圖的話，其實不一定會遇到完全跟不上的情況。


未來比較可能出現的中間道路是學繪AI繪圖的電繪畫師會以極高的產量出圖

但純電繪的畫師大概就會跟現在的手繪畫師一樣絕跡吧


所以我才在問，這樣還有人會認真畫圖嗎？

這個問題在電繪開始取代手繪的初期，可能也有人曾問過


→ greydust: 老實說現在還在揪結什麼畫風啊, 畫得怎樣啊, 那都是可見
→ arrenwu: 一般人買車沒錢可能會買Camry Civic，但至少都還是穩固
→ arrenwu: 的動力機具
→ greydust: 的未來就快被取代的東西, 人類就是要學會使用工具
→ arrenwu: 我怎麼知道你講的是不是三輪車
→ greydust: 還在跟工具競爭工具最擅長的層面的事, 不是想不開嗎
→ arrenwu: CG問世之後，雖然不確定有沒有因果性，但是這市面上
→ greydust: 不過如果興趣是畫圖那就無所謂了, 就像就算AI比我會玩遊
→ GAOTT: 現有的需要錢的ai繪圖就不只三輪車等級 你怎麼會往下猜?
→ greydust: 戲我還是會繼續玩下去的
→ arrenwu: 整個畫圖的平均水平相較以前提升的相當多
→ arrenwu: 所以我一直在問你你在講什麼AI繪圖服務嘛
→ arrenwu: 尤其你開始還提什麼大手繪師 哇
推 henry1234562: 簡單說 除非AI繪畫進步到 一個完全沒有概念的人 只
→ henry1234562: 輸入自己想像力所及的詞彙 AI就能畫給他跟他想像的
→ henry1234562: 一樣的畫 否則繪師的需求都不會消失
→ GAOTT: 你上youtube自己找好不好 我不是你保母
→ henry1234562: 很多時候 客戶連自己想要什麼都無法自己完整講述出
→ henry1234562: 來 幫客戶做這些延伸詮釋也是繪師的能力
→ arrenwu: 話都你講的 然後問你自己舉的例子卻在那邊閃躲XDDD
→ henry1234562: 所以我就說 如果你連自己觀點都講不清楚就別來了
→ henry1234562: 你知道有影片你可以貼影片連結
→ GAOTT: 你一直在基礎問題無限延伸浪費我的時間 你說閃躲?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 10:56:45
→ henry1234562: 自己提的觀點麻煩自己把舉證舉好
→ arrenwu: 我上YT找有屁用 我沒有找到難道就能否正你的論述？
→ henry1234562: 不想把觀點說清楚就別討論了 浪費時間
→ arrenwu: 自信滿滿地講個年費999的服務 你就丟出來不就好了？
→ henry1234562: 用嘴巴說誰不會 支持論點的文獻自己準備好嗎
推 BITMajo: 你倆...現在才十一點
→ GAOTT: 我浪費時間舉一堆證對你來說一樣是沒屁用 你一樣可以用
→ arrenwu: 我沒有說你講得一定是錯的耶 問題是你話講不清楚啊
→ henry1234562: 我們才不是你的保姆 還要幫你找你信口開河的東西
→ arrenwu: 你講了一個好像只有你看得到的東西
→ GAOTT: 各種方式質疑來浪費我時間 這根本是陷阱 笑死
→ arrenwu: 哈哈哈哈
→ henry1234562: 要說服別人 自己把文獻準備好 不然就省點時間
→ GAOTT: 我不需要你們去找 我也沒說你們一定要信
→ arrenwu: 行  就你看得見
→ henry1234562: 你說幽浮存在 別人問你在哪 你說自己找 問號？
→ GAOTT: 只是東西太明顯 明顯到我認為你們根本只是找麻煩 笑死
→ henry1234562: 一個你貼幽浮的圖或影片就完結的事情 為啥這麼繞
→ GAOTT: 你把f16當幽浮是你的問題 我不想在這種問題上浪費時間
推 zxcasd848: 謎語人怎麼都不肯透漏一下年費999的ai工具啊 嘻嘻
→ henry1234562: 對 幽浮存在這麼明顯 你們要我花這點時間拿出圖一定
→ henry1234562: 是在刁難我 浪費我時間 我才不要 好喔
推 Histia: 對一般商業繪師可能會有一些衝擊（不過我相信善用AI工具的
→ Histia: 人還是很多），但對高階商業就不一定了，你看Dior、LV、香
→ Histia: 奈兒那些精品的時裝秀，都非常的「前衛」、「有風格」，有
→ Histia: 商業價值的不只是產品，藝術家本身的名氣、風格、人格特質
→ Histia: 都也有其價值，所以才會說經營很重要，我覺得真正有錢的人
→ Histia: ，不會找不到地方花錢啦，都有人花錢買一根貼在牆壁上的香
→ Histia: 蕉了，每個人認定的價值本來就不一樣，不管有沒有AI出現，
→ Histia: 走商業向的繪師本來就是要創造自己的價值
→ GAOTT: 如果有人連年費999都看不出來是譬喻 我實在是很累
→ henry1234562: 想必花個10秒把你覺得顯而易見的東西的連結貼出來是
→ henry1234562: 太浪費你時間了
推 arrenwu: 哇 原來是比喻！ 不好意思 我真的看不出來
→ zxcasd848: 蛤 一下是很明顯的東西 一下又是譬喻 讚哦
推 BITMajo: 越高階的藝術作品越需要經過訓練與經驗，AI也不例外
推 vsepr55: 到底是有多明顯寧願吵10句都不肯講==
→ henry1234562: 你的10秒這麼珍貴 在這裡討論委屈你了
→ arrenwu: 那 年費是不是少打了兩個9？
→ arrenwu: 還是年費本身就也只是個比喻？
→ zxcasd848: 快笑死 原來是譬喻大師啊 失敬
→ GAOTT: 诶 難道你覺得年費99999就比繪師貴了??
→ henry1234562: 不如去別的地方可以更好的利用你的10秒吧 謎語人
→ arrenwu: 這要看我怎麼用啊
→ arrenwu: 只不過你講話好像聖經的經文 有時候平鋪直述，有時候是
→ arrenwu: 比喻。就不能講得直白點嗎？
→ arrenwu: 畢竟 我不是什麼信徒呀～
推 cybermeow: 我few-shot個人風格照學啊
推 henry1234562: 這世界上最不缺的 就是覺得自己的觀點顯而易見然後
→ henry1234562: 懶得說明的人 既然不想說明清楚一開始就別說了 別人
→ henry1234562: 不是你肚子裡的蛔蟲 你覺得顯而易見的東西對別人來
→ henry1234562: 說未必是顯而易見的 讓對方理解你的觀點是討論最基
→ henry1234562: 礎的東西 連這最基礎的步驟都不想做 那一開始就不要
→ henry1234562: 來討論 浪費彼此的時間
→ henry1234562: 想說有什麼料結果什麼都拿不出來
推 undeadmask: 最不缺的就是繞來繞去說廢話的人
推 starsheep013: 就算汽機車進步到完全自駕，這個世界還是不缺飆仔
推 mimimi950: AI很貴的…尤其是商用等級的AI 現在很多工作都可以用AI
→ mimimi950: 處理的又快又好 但工廠還是有一堆作業員和工程師 因為
→ mimimi950: 養人的費用比養AI和設備便宜多了
→ bnn: 裡面養了很多工人在畫啦(X
推 allanbrook: 沒關係啊 各位甲方加油 擺脫難搞乙方的夢想近在眼前
→ allanbrook: 不用再花錢請人還要被問東問西花大錢
→ allanbrook: 手指動一動就有我要的圖 讚
→ linzero: 照片拿PS濾鏡套一套就出圖的，在言情小說也是很流行
推 leo125160909: 想太多
推 henry1234562: 在AI進步到可以自己維護自己前 永遠都需要維護AI的
→ henry1234562: 人 那個專業就未必比你人工便宜
推 Vulpix: 一個AI眾人用或許就可以攤平成本吧？
→ kaltu: 從這幾個月大家的討論就知道為什麼Google會出一個暈船聊天
→ kaltu: 機器人的測試仔
→ kaltu: 越不懂的人講的越浪漫，但事實就是根本沒怎樣
→ kaltu: 現在這種弱AI再強也只是工具，跟現在的畫家基礎技能從拿筆
→ kaltu: 變成用電繪板一樣
→ kaltu: 最好的結果就是之後有一群人用這些弱AI用得很上手而已，然
→ kaltu: 後有一個市場會吃這種工具產出的作品
→ kaltu: 但手繪和電繪的市場一樣繼續活
→ kaltu: 只不過又是一個需要技術和經驗的工具
→ n99lu: 等到AI能夠畫動畫再說吧 動畫人苦哈哈呢
→ n99lu: 3d到最後還不是要自己去調校 ai生成的模組也很破爛
→ maplenight: 真的有辦法用AI接案再來說吧，沒接過外包你不知道客戶
→ maplenight: 有多難搞，他告訴你我要這個頭可是姿勢要換一個衣服要
→ maplenight: 換成怎樣就直接爆炸
→ maplenight: 真的有辦法用AI接案的還是那些原本能自己畫圖的高手
→ maplenight: 因為他們從0~50速度更快了，後面50自己改就好
我想一想覺得也是這樣

尤其現在的電繪其實已經很多都是善用工具的結果了

對於這類電繪畫師來說，學會用AI畫圖的速度恐怕會比普通人快更多


跟過去手工繪但沒辦法適應電腦工具的畫師相比，這一代的優勢比較明顯。

或許日產五十張CG的時代就快來了？


推 maplenight: 如果你只會用AI出圖那個圖的破綻專業的人一看就知道你
→ maplenight: 沒有後續修正能力他根本不敢發包給你
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/24/2022 16:27:50
→ maplenight: 你日產50張你回饋一天要修多少，你會死
→ maplenight: 而且根據經驗啦，通常畫師0~50是四小時，但是50~80以
→ maplenight: 上花的時間可能是好幾倍以上，圖片越到終點要花的時間
→ maplenight: 會越多，3D也是會有這種狀況