Re: [問題] AI有可能取代P站的小型繪師嗎？

[BITMajo (BITMajo)]

我覺得或許可以這樣比喻。
沒實際用過 AI，只有去看別人的介紹和使用心得，
有錯請鞭。

已故的 金庸先生：
我要給我的第四版小說出個封面，要畫什麼喔？嗯...有武俠風，帥就好。

AI 產出各種風格的武俠風插畫，讓人眼花撩亂驚艷不已，
本來 金庸先生預想的成果只會是大概略偏寫實的油畫風之類的，
沒想到 AI 給了他各式各樣風格的成品讓他選擇，
而且每種風格的技術都很厲害，好作品多到讓他不知道選哪個。
(雖然說這應該也要有厲害的 AI 調教師去操作啦)

相對的人類繪師就只能在他的繪畫技術範圍內，
用牠習慣的風格去花相當時間畫出一張作品，雖然也不錯但跟 AI 比是遜色多了。

(本局 AI 大勝)

已故的 金庸先生：
我要給我的第四版小說出個封面，要畫什麼喔？
我想要畫笑傲江湖封禪台上，岳不群刺瞎左冷禪的那個瞬間。
左冷禪我想給他站立在地上，他手中要拿一把很寬大的劍，劍最好是深色的，
岳不群讓他凌空伸手劈向左冷禪，他的劍比較細小，而且被打落在一邊，
然後岳不群背後要令狐沖坐著，用驚訝的表情看向他倆，
喔對了，記得還要加上恆山派眾人，特別是要有儀琳在旁邊。

人類繪師：
好的，你看，我會把左冷禪畫得比較壯碩，而且肢體和衣袖的線條也比較剛直，
岳不群的話，就順著他在空中衣袖飄動的姿態，故意把他的身形畫得比較扭曲。
構圖的話，近景是背對畫面的左冷禪，用高飽和度低明度的深棕色，呼應嵩山屬土。
中景是部分有些模糊的岳不群，同時也是畫面重心，
用高明度的白色調，但刷上不明顯的亮紫色來隱含一種不正常的感覺，
像臉部的特定部位用高彩度的紫紅色做少許點綴，做出驚悚的感覺。
遠景我們用低彩度的青色調凸顯兩個主要角色，
整體配色是用黃、紫、青的三色分割補充色調來達成色彩的和諧。

AI：
...蛤？...啥？
呃不過我可以給你十張很厲害的武俠風格插圖喔？不然一百張怎麼樣？

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→ Justisaac: 這邊講到一個重點  AI 可以短期間輸出大量便宜選項
→ Justisaac: 不少人會被這種產出模式迷惑~進而沒選到最佳但最便宜~
→ BITMajo: 如果沒其他要求，只要產出有相當水準的圖，AI 是很強的
→ BITMajo: 但隨著要求越來越多，雖然說現在可以做到指定風格了，但
→ BITMajo: 更多的細節乃至故事情節，能不能做得好就難講了，或許
→ l6321899: 重點還是其實多數人只要有相當水準的需求就夠了吧？
→ BITMajo: AI 開發者和調教師能強化這部分，但這點還是人類比較直觀
→ BITMajo: 是的，多數需求可能沒那麼多要求
→ bnn: AI:我給你一百張 你自己剪貼P圖組成你要的我再幫你渲染一下?
→ l6321899: 老實說大多數人沒有太細的鑑別能力..相當水準後就沒差了
→ BITMajo: 從另一方面來說，AI 也會產生需求
→ l6321899: 沒有看出作品在70分~90分之間的差異，那90分就沒意義了
→ BITMajo: 比方說一個輕小說原本也許就依預算請繪師畫幾張人物插圖
→ l6321899: 所以繪圖創作這種吃觀賞者主觀的東西才尷尬
→ BITMajo: 現在多了 AI 選項，就可以多弄些背景或場景情境突來輔助
推 StBeer: 也就是說繪師可以只畫人物，剩下交給AI
推 undeadmask: 還有一個點是，當市面上充滿大量水準都差不多好看的
→ undeadmask: 東西後人審美是會麻痺的。就像看過大量修圖美女、人
→ undeadmask: 造美女後還會有驚艷的感覺嗎？本能最後還是會叫你去
→ undeadmask: 追求那些自然獨特、複製不出來的東西的
→ bnn: 你說的是更大的奶子對吧(X
→ n99lu: 支持派認為 風格到最後還是可以自己選擇調教的
→ BITMajo: 我覺得我文中敘述的驚豔比較偏向平時沒怎麼關注繪圖作品
→ BITMajo: 忽然要自己發包做一個插圖的人的觀點
→ n99lu: 但是繞這麼多細節還是要自己調整 還是要自己畫...
→ BITMajo: 實際上現在網路上能看到這麼多厲害大師的作品，諸位基本
→ BITMajo: 上都是司空見慣的鑑賞家了
→ n99lu: 我記得有個ai的宣傳就是他可以模仿各大家的作品畫風
→ BITMajo: 嗯...之後的趨勢應該是每家都可以吧，這樣才好用
→ n99lu: 但是 這會讓人懷疑你是不是沒經過人家同意就學了人家的東西
→ bnn: 哪個畫家不是學人家的東西開始的?
→ BITMajo: 我也在想這個法律上的問題，不過如果個人要去起訴AI
→ BITMajo: 基本上應該是難到不可能的
→ n99lu: 反正這話題貌似有得吵就是了 不過大概是比較悲觀的
→ bnn: AI也是粉碎咀嚼之後吐出來的東西 和畫家自己增加詮釋有87%像
→ n99lu: 你只能去起訴AI的創造者 就像先前的那個美國判例一樣
推 Amulet1: 學別人的畫風也不行= =住海邊?
→ BITMajo: 對，是指起訴創造者沒錯，但還是很難
推 StBeer: 構圖一樣好像會有爭議
推 h90257: Ai 能創新畫風嗎
→ BITMajo: 人可以學別人畫風，為什麼用 AI 就不行？
→ bnn: AI組合畫中各種元素的邏輯和每個人不會一樣 那就是"AI畫風"
→ bnn: 就像沒調教好的vocaloid機械音直接變成一種風格
→ BITMajo: 現在 AI 已經是可以直接指定模仿特定藝術家的畫風的
→ sezna: 人類抄別人畫風要不要被告
→ BITMajo: 學得好不好也許見仁見智，但它並不只是一種平均的AI畫風
→ n99lu: 當年很多漫畫家也是自己拍照自己描的
→ Justisaac: 相似畫風不會被告吧.........
→ sezna: 當年leaf 323超紅那時期，comike一堆抄畫風的
→ Justisaac: 這跟遊戲抄襲玩法差不多
→ sezna: 像池上茜就是大抄人
→ n99lu: 來源如果是直接幹圖來餵 這就是現在的爭議點
→ Justisaac: 問題是人類也是幹圖來餵XD
→ Justisaac: 只是你沒有自我認知到是這樣而已
→ BITMajo: 描圖可以直接用疊圖舉證你是拿什麼當原始創作素材的
→ BITMajo: 但只是畫風類似的話就很難，憑什麼你擁有這個畫風？
→ Justisaac: 事實上ai的輸出很難定義成抄襲啊...根本看不出原作
推 undeadmask: 我覺得若要做出與眾不同風格的東西還是端看使用者的
→ undeadmask: 美感、想法及鑑別力啦，不然很多你想得到的東西別人
→ undeadmask: 也想得到啊，你想指定某種畫風別人也可以指定啊，若
→ undeadmask: 沒有辦法加以區別歸納、形塑出獨特性的話，那又有什
→ undeadmask: 麼用呢。
→ BITMajo: 但問題是AI照直覺來想他學的畫風又一定是從某某藝術家那
→ Justisaac: 除非你整個角色的元素都幾乎一樣  那可能是模仿設計
→ BITMajo: 去參考去算出來的...
→ sezna: AI畫的還不會像描圖呢
→ bnn: 類似畫風的作者還會被統歸到XX畫派呢
推 x2159679: 人可以學別人的畫風啊 但是學得太像一樣會起爭議
→ x2159679: 但對AI來說完全沒這種忌諱
→ BITMajo: 我覺得問題在於，人類學習某種畫風，跟AI產出某種畫風的
→ BITMajo: 圖片，目前到底該算同一回事還是不同的情況還有爭議
推 x2159679: 我也這樣覺得
→ x2159679: 而且我認為越特定的條件AI越難達成 因為AI還是從資料庫
→ x2159679: 學習的
→ BITMajo: 所以個人要起訴AI方抄襲還是很難，但問題是AI到底有沒有
→ BITMajo: 資格去這麼做，而AI方的擁護者可能會說這就只是用輔助的
→ x2159679: 現狀就是在符合條件範圍內隨機抽選 根本轉蛋
→ BITMajo: 工具去學習某種風格而已，就像你可以在PS用滴管檢色器去
→ BITMajo: 觀察其他人的作品配色，只是手段更厲害
→ x2159679: 而且現在已經有條件長度長到跟咒文一樣了
→ undeadmask: 除非大多數人都打從心裡覺得「阿
→ undeadmask: 我這樣調一調夠用就好」，不然我
→ undeadmask: 認為最終人們還是會去追求那些更
→ undeadmask: 具有原創性的創作、追求那些Ai資
→ undeadmask: 料庫裡沒有的、算不出來的東西。
→ undeadmask: 或是去追隨能夠把Ai使用到一般人
→ undeadmask: 無法企及的程度、真正有才華的作
→ undeadmask: 者吧
→ BITMajo: 我覺得很多人都有點太偏二分法了，最後恐怕是各有市場
→ BITMajo: 就像目前各位身上穿的衣服，幾乎都是成衣工廠出來的吧
→ BITMajo: 但是還是有些店面在經營手工訂製衣的生意
→ Justisaac: 如果你們有看阿法狗的比賽介紹  其實裡面有原創棋步
→ Justisaac: 至少對人類來說是原創  對阿法狗來說可能是組合結果
→ BITMajo: 是的，電腦用超越人類的運算能力，可以推算出人腦腦力所
→ BITMajo: 不能及的步數，以繪畫AI來說的話，可能會是將既有的不同
→ BITMajo: 風格組合起來，變成沒有出現過(起碼很稀少)的新風格吧
→ arrenwu: 換個角度想。現在很多看起來沒特別突出的繪師，放到15年
→ arrenwu: 前不就看起來超強嗎？
→ BITMajo: 我懂你的意思，你是把AI歸納在繪圖工具那一派的
→ BITMajo: 確實今天自己繪畫的繪師看繪圖AI，就很類似以前的畫家
→ BITMajo: 去看用新科技的電繪那樣
→ Justisaac: ai可以成為繪圖工具  但一定會吃掉很多人的飯碗
→ Justisaac: 以前畫一張圖10小時  現在100張同風格系列10小時
→ BITMajo: 一定會的，但就是時間和程度的問題而已
→ BITMajo: 就像數位創作也曾淘汰掉很多靠傳統藝術維生的人
→ wvookevp: 現在工具進步 光是畫動圖就不知道比以前方便多少了
→ wvookevp: 可以想見以前沒這類工具的時候需要多少人力花時間下去
推 Leesineyebad: 喜歡這篇的解釋 不過還是蠻擔心的 qq
推 Vulpix: 要說描圖，灌籃高手描了很多NBA照片、獵人卷首圖也描很多
→ Vulpix: 照片姿勢吧。當然是都有換臉換裝啦。