[閒聊] 拿歷史人物來創作 算不算偷吃步?

[thesonofevil (四非亞心)]

如題

常常有創作者以歷史人物作為基底創作

我不是說那種考究嚴格的真實系歷史作品 那些我非常尊敬

這裡說的是那種根本只是借設定來用 考究也很隨便 只是抓個特徵來創作的作品


常常就是除了名字外根本沒一點考究的人物 甚至直接性轉 或者乾脆說是轉生附體之類的

然後還會在那邊拿歷史故事出來用 連鋪成都不用 真的很方便 反正大家都知道

但敘事手法常常看了讓我頭皮發麻 矯情到想吐


雖然還是要看作者的能力 雖然還是符合創作的概念

但跟那些需要灌注自己的靈魂來創作與塑造的原創人物比起來

拿有著既有設定 不需鋪成的歷史故事 不需塑造的知名度 的歷史人物來創作

算不算偷吃步啊?



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推 ballby: 羅貫中：
→ DarkKnight: 不算
推 smallplug: 施耐庵：
推 Y1999: 三國演義：
推 emptie: 有利有弊 不是你想吃自助餐就可以吃 要吃得有技巧
推 allanbrook: 不算
推 LouisLEE: 不算，歷史之壁寫不好被罵得也一堆
推 marx93521: 吳承恩：
→ allanbrook: 這種潔癖般的想法有夠不健康的
不到潔癖吧 我沒說不行 但要下功夫阿
很多都是像是隨便抄一抄拿來當設定 其餘都演自己的
→ hank81177: 你很適合對岸
→ allanbrook: 單純就他的描寫你不喜歡 跟取材來源毫無關聯
→ qweertyui891: 你覺得算就算，一堆異世界結果是中世紀，異個毛
→ kankandara: 沒什麼新進展的時候依然能靠著歷史的豐富保有一定討論
→ kankandara: 度 這部分蠻作弊的
推 a204a218: 滿沒新意的就是了，有些真的是歷史故事抄一抄就了事，
→ a204a218: 像是在繳學校作業一樣
推 gaym19: 羅貫中:小子你說甚麼
三國演義我姑且覺得還算有....考究.....吧?
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:17:55
→ howdo1793: 畫個女的 說他是個男的算不算
雖然那也滿偷懶的 但我覺得那算性癖ㄅ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:21:57
推 idiotxi: 司馬遷：
推 ZoeyDestiny: 你也可以寫啊  又沒規定你不行
推 BwDragonfly: 算啊 就是偷吃步，甚至連人物關係都不用解釋了
推 klaynaruto: 聖經？
推 alouis: 羅貫中：當我塑膠？
→ andy776661: 創作就是銷量說話 隨便改編 觀眾也不會買單
我也不是在說作品成敗的部分 而是說拿歷史人物創作 對創作來說是不是很方便
當然 也會相對有更容易被批評的負擔
但感覺大多讀者也不在意設定 只是在意怎麼敘事

那至少在"設定"方面 拿既有人物來創作 就是挺偷吃步的吧?
因為他不需要無中生有 只需要對既有資料想像跟發揮
那難度我想應該差很多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:30:43
→ shadoll: 問題永遠在於文筆跟考究夠不夠嚴謹
推 p54661205: 東海帝王:
→ shadoll: 何況有時候你以為原創的其實也是拿歷史人物或其他作品角
→ shadoll: 色套模......
這算非常少吧....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:31:17
推 marx93521: 郭靖率軍大破花喇子模 後死守襄陽十數載 楊過飛石殺蒙
→ marx93521: 哥退蒙古軍
→ marx93521: 拿既有人物創作沒那麼簡單 弄個不好一堆人不買單
→ andy776661: 那我覺得就是有沒有用心而已 要認真考究 我覺得比原創
→ andy776661: 還要費神 畢竟一定會有懂歷史的來檢視
可是我覺得那群人一開始就不在客群裡就是
不然一堆直接性轉的 他們要從哪開始吐槽XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:34:10
推 Y1999: 角色本來就會有參考模型，你以為的全創作多少都會參考某個
→ Y1999: 現有物件
→ MPTINLILY: 我覺得應該不算吧～
→ marx93521: 拿孔明來說 空城計是趙雲空營計改的 草船借箭是孫權一
→ marx93521: 段小故事改編的
→ marx93521: 魯肅單刀赴會見關羽 到演義直接反過來變成關羽單刀赴會
→ marx93521: 了
長知識了 感謝
推 Y1999: 東吳背刺一時爽，創作火葬場
不過那也只有反應在孫權 孫策跟孫堅還是正面創作居多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:38:39
推 curance: 你要不要舉個作品當例子
很多吧
FGO跟一堆手遊、一騎當千、輪迴的花瓣(偉人類)、文豪野犬(偉人類)、銀魂
戀姬　織田信奈　三極姬　之類的
以上我沒說是爛是好　只是單純列出來

推 marx93521: 孫堅打贏華雄 演義變成輸給他給關二哥秀了一手
→ HanzJunction: 會阿相對方便  當然也可以完全自己想
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:47:56
→ loserloser: 算 至少不用從0開始想人設 像那個F
推 k960608: 好像看過 我記得是異世界作品 反派國王就叫凱薩 性格跟
→ k960608: 下場也很好猜
推 kupakeepkid: 主要跟創作者心態有關，用偷吃步的心態就算真的要他
→ kupakeepkid: 原創一個故事或角色，大概也會很偷吃步的去剪別人的
→ kupakeepkid: 東西來拼貼，只是不跟你說出處而已，這樣有比較好嗎
→ kupakeepkid: ？
推 kenkenken31: 雙面刃吧，改編的好大家會喜歡新的詮釋，隨便套歷史
→ kenkenken31: 人物沒講究反而會被罵到臭頭
改編類的我基本給尊重 但更多的是超能力類 或者全部打掉重來類
那種根本不叫什麼新的詮釋 只是名字一樣 不同存在的東西罷了....
甚至人家質疑時 還會很厚臉皮跟你說這只是創作 不代表史實...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:50:36
推 MrJB: 你484在臭？
→ windr: 劇情寫得好觀眾就會吃，還是看作者功力
→ leo125160909: 觀眾就是要看奶子，誰管你什麼歷史
我也這麼覺得 感覺就是因為這樣才一堆性轉歷史人物的作品
因為這樣只要畫奶子圖就好 其他設定全部不用管 超方便的
→ MrJB: 但我認為你說得對
→ BwDragonfly: 不說出處跟有說出處不都一樣是偷吃步 怎麼有好壞差別
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:52:17
→ BwDragonfly: 劇情寫得好，那用原創從零開始想劇情也是會一樣好嗎
劇情好不好當然很重要 但我覺得從"設定"難度來說
借鏡知名的既有人物是很犯規的....
我覺得這樣分好了
原創難在設定 劇情
改編難在考究 劇情
不管哪種 當然都要看劇情敘事好不好
考究跟設定 難度各有千秋 但現在問題就是 市面很多改編作品 根本沒啥考究
那不就真的很犯規了嗎
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:55:41
推 kenkenken31: 如果你說Fate那種，就只是套名啊，連改編都不算吧XD
→ kenkenken31: 以為你想聊火鳳或王者天下那類型的
→ kenkenken31: 剛剛只看標題，把你的文重看一次才發現你確實是在指F
→ kenkenken31: GO這類的XD
火鳳跟王者天下這種我都滿尊重也滿喜歡的 雖然有些演出誇張了些
但大多都有考究跟想呈現歷史的感覺  最強的還是戰國權兵衛那類的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:57:00
→ greg90326: 空知大猩猩:
→ aqswde12349: 完全看作者功力，只借名字的也有七龍珠這種作品
→ BwDragonfly: 原創劇情可能是0基底，但考究就是照著搬就好
推 neroASHS: 終末女武神那種真的就看作者瞎扯
這種就直接放飛的 也真的很方便 隨便拿個歷史故事亂扯一下就跑出個能力
不像隔壁拳願跟初期刃牙 至少還花一堆篇章描寫人物
噓 toyamaK52: 陰莖擋千：沒問題
→ toyamaK52: 一 騎
→ BwDragonfly: 前面那個推文純粹是疑問句啦XD
→ BwDragonfly: 「會一樣好 嗎?」 這樣斷句。不是「會一樣 好嗎?」
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:01:38
推 greg90326: 跟史實完全不一樣的我覺得也可以分好幾種啦 沒愛單純來
→ greg90326: 蹭的 很懂但是為了劇情張力放棄史實的 愛深到可以虛空
→ greg90326: 產糧的
像派對浪客我一開始也以為是來蹭的 但沒想到人物塑造挺不錯的 也不到太矯情
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:14:27
推 ps3get0001: 消費死者
推 cemin: 大唐雙龍傳後面為了歷史之壁硬逼寇仲把江山拱手送人就被罵
→ cemin: 翻啊！慈航淨齋變慈航妓寨，師妃瑄榮登大唐最惹人厭女角色
→ cemin: 都是這樣來的
推 ASAKU581: 算
→ windr: 其實我覺得大唐雙龍不去硬撞歷史之壁還不錯XD
→ windr: 徐寇結局都不錯
→ windr: 皇帝這種爛缺給李世民去扛，反而顯出寇仲懂得急流勇退
推 Grothendieck: FGO就這樣抄抄改改啊
推 pheather: 大唐就是一開始演得像是要撞破歷史之壁，結果最後還是在
→ pheather: 撞牆之前用很硬的方式急剎才難看。前作覆雨翻雲對歷史之
→ pheather: 壁的迴避法就好很多
推 chuckni: 不算，誰都可以幹的事
推 zeromxg0: 如果你是要考究的跟本人一樣，那反而不有趣啊，有自己
→ zeromxg0: 的想法又能夠讓很多人喜歡那才是真功夫
推 SALEENS7LM: 當然不算，性轉歷史人物超讚的
噓 alankira: 你這樣把所有二創都打成偷吃步了
→ kissPenis: 要改的好看也不容易
→ kissPenis: 而且不可能照史實演 會很無聊
推 h75311418: 我覺得反而是一種限制耶，因為有歷史之壁，除非是架空
→ h75311418: 歷史
推 BwDragonfly: 二創也算偷吃步
推 rronbang: fgo
推 vking223: 要很成功啊，四大名著的各段小故事，很多真有其人，外加
→ vking223: 金瓶梅，像現在二創三創輕小說跟漫畫一堆，中文圈子跟他
→ vking223: 們一樣紅的沒幾部，然後日本漫畫小說，要(不重複)進每年
→ vking223: 前十就很競爭了
→ vking223: 電影來自真人改編很多，拍爛的更多～
→ vking223: 電影圈拍成經典的(票房跟影評要叫好叫座)，大概5%～10%
→ vking223: 就算天花板了
→ vking223: 電玩光是三國糞作就一堆了，想偷吃步也要夠強品質要顧好
→ vking223: *否則你就要有金庸古龍，或90年代大宇它們那些廠的創造
→ vking223: 力，自己有辦法建立宇宙觀
噓 enders346: 拿人類當主角創作，算不算偷吃步?
推 vking223: 其實就算三國演義(部分改編自三國志)這種，初版也要有很
→ vking223: 優秀的敘事跟造神能力，再加上當時很多說書人跟戲曲、戲
→ vking223: 劇的加油添醋至今，今天才會把一些人物封成神，不然給你
→ vking223: 平鋪直述的歷史人物其實只是一堆文字，很多人缺的是改編
→ vking223: 跟編劇、敘事能力，
→ vking223: *敘事出色的話，示範就是像那篇「忽有龐然大物，排山倒
→ vking223: 樹而來～鞭數十，驅之別院」日常小事都能描寫到生動跟富
→ vking223: 有聯想性，然後登場氣勢跟結局要有反差(就像呂布)
推 vking223: *其實我認為像亞洲戰爭史，楚漢爭霸作品就描寫不少，但
→ vking223: 還有蠻多精彩的，像是戰國七雄跟蒙古帝國這些作品不管知
→ vking223: 名度跟鄉民熟悉度上，相對三國少很多，缺乏長期的創作堆
→ vking223: 積跟留存，然後現代人的複製貼上同質性太高(尤其是三國
→ vking223: 的電玩比起其他年代的)
→ vking223: 清宮劇、宮鬥劇跟幻想的仙俠作品，甚至比戰國跟蒙古多太
→ vking223: 多，拍劇成本也是問題(但文字創作也沒因此比較平衡)
推 kusotoripeko: 當我知道40k是拿羅馬興衰史改成太空戲劇，挺震驚的
→ kusotoripeko: 雖然看角色名字時就大概有底