[閒聊] 魏德聖:三部曲電影只能做動畫，很不甘願

[Goldpaper (金紙)]

魏導在新的訪談中透露出原本可以蓋園區，又能拍實拍電影，

結果現在只能拍電影，

電影又只能拍動畫，他很不甘願

後來開始研究才知道原來動畫可以解決原本很多的困難


不知道大家對這樣的想法，有什麼看法?!

原文如下:


「非做不可」的台灣事 魏德聖
文／郭書吟　圖／高政全
來源／ 果子電影、米倉影業
Mingweekly / 明潮
明潮人物

2017年啟動醞釀近20年、創下台灣影史規格的《豐盛之城—台灣三部曲》，因疫情變更，
從實拍轉為動畫製作，魏德聖腳步沒停，在炙暑之日前往鄰水處進行收音。和魏導相談此
生「非做不可」的三部曲，所關注的地方一如史詩般的《賽德克‧巴萊》，雖然變了呈現
形式，不變的是關注腳下踏足土地和族群——三個故事、三個角度，一個時代，一個訴說
我們生來有自的時代。

2017年啟動，總計135億元（含電影製作45億元）與結合場景和生活功能的「豐盛之城」
園區，因遇上大疫年，在2021年8月宣布停拍變更計畫，縮減規模，園區計畫暫終。經半
年沉澱思索，《台灣三部曲》從實景拍攝轉為動畫，相關新聞與網路文章，惡言酸語不在
少數，我到訪的時機還真不是時候。走到工作室門口，心裡都還躊躇：不知道這群人是否
已拾好碎片，拼全了自己？然而我畢竟是階段性記錄者的角色，訪談僅只是漫漫長路的一
抹切片，刊出的前或後，《三部曲》都在進行式，思及2024年《三部曲》要在台灣納入大
航海時代400週年上映，心裡還是興奮莫名。

果真，見面沒三分鐘，導演傾倒近月來面對排山倒海質疑風浪的沮喪，從疫情以來累疊無
數，我來不及收納。

400年前  台灣相遇世界的軌跡

《賽德克‧巴萊》進程和《三部曲》雛形是重疊的，32歲（2001年）完成《賽德克‧巴萊
》劇本後，他讀到王家祥長篇小說《倒風內海》，描述17世紀大航海時代，荷蘭人、西拉
雅人、漢人於時稱「麻豆社」（位於急水溪和曾文溪沖積平原的面海要地），獵鹿人沙喃
與巫婆夢兆「災難自海上而來」為主線，島嶼納入大航海時代，「王家祥的小說我幾乎每
一本都看過。看小說除了看故事，還有文字塑造的氛圍。他每個故事都很精采，而且都有
『氣味』！能把小說寫到有氣味、潮濕的感覺，是厲害的文字工作者才能夠表達出來的魅
力。」

《賽德克‧巴萊》劇本寫得辛苦，因為要在一個劇本呈現不同觀點。《倒風內海》沙喃所
在的境地，經歷荷蘭人統治、漢人郭懷一事件，魏德聖從中看出沒人嘗試過的敘事法，「
『三部曲』是三個故事、三個角度，一個時代」，魏德聖強調：「如果那時代的故事這麼
精采，時間線也長，以《二部曲：鯨骨之海》荷蘭人來說，哪一個事件影響最大，就以那
個事件為主線，其他兩部也是從對那個族群最重要的事件出發。」

「三部曲」的宏大志願，並非因為他生做台南人，吸引他的是400年前「時代氛圍」和故
事，「那是法律、規則都還沒被完整建立的年代，我喜歡那時代呈現的『亂』，還有人們
在時代裡所遭遇的困境，所有困境都只為了一個事情：活著！為了一口飯、為了活下去。
」

「不像現在，很多事情是為了要創造金錢價值。」族群紛亂，卻突顯活著的單純，還有更
形而上者，「怎麼說呢？故事描述的400年前對於台灣人是一件很重要的事——是『生命
根源』的地方——總不能說，你從哪裡出生的都不知道吧？」

「我覺得台灣最大的悲哀，是連親生父母是誰，誰養你長大的（土地根源）都不知道。」

越是挖掘史料，理解地域和族群的摻雜，對比「族群認同」議題的吵嚷不休，他說：「其
實我們什麼人都是，不管是漢族移民、外來殖民、原住民，都是台灣文化一部分，台灣文
化本來就是多元族群組合。那什麼時候，台灣開始產生『多元文化』的組合？就是從17世
紀大航海時代開始，是各個族群匯集在這裡的時間點。我想把這個時代透過電影，介紹給
全部的台灣人，甚至全世界：台灣一直都在世界的軌跡裡，一直都是多元文化的組合，我
們都是在這片土地成長，由土地養育，變成屬於台灣的樣子。」

曾經的開始和過去  我們其來有自

變的是形式，路徑與傳播的渠道，不變的是核心，聽導演說故事的時候，腦袋跟著他亮晃
晃雙眸和言語，就會織造出畫面來，譬如前期赴異地勘景，在沖繩西表島原始紅樹林尋找
「蕭壠黑森林」、活著的「大加蚋（沼澤）」，在大鵬灣感受何謂安靜的內海、風暴的外
海，或於南星計畫區建構麻豆社等等。另如重量級參考史料、江樹生譯《熱蘭遮城日誌》
，內容細雜，多是今日吹了什麼方向的風，貿易船數、運輸物和數量如木材、西瓜、黑糖
、鹿皮、紡料等等，「沒有複雜小說情節，但是很有用，知道那時生活必需品是什麼，他
們沒有什麼、有什麼，慢慢環境建構起來，人就活起來了。」

前期耗費的工夫做得紮實，約70%能在動畫製作沿用，雛形漸成，七月份甫公布的角色定
裝照，馬志翔飾沙喃，范逸臣飾新港社西拉雅人伊同，魏德聖果斷地說：「不能一直交代
之前做了什麼，現在除了交代之前做了什麼，也要說『現在做到哪個階段』。」

「不管我講了多少資料，受過多少訪問，許多人對我形容的『那個時代』和人物，都無法
建立完全的印象。我相信，只要讓我把電影完成，無論是用什麼方式，我一定有足夠能力
讓觀眾看完電影，帶著滿滿的、對自己生命的相信、對自己存在的相信，走出戲院，覺得
自己『其來有自』——我是一個有血統的人，我是一個有根的人，而不是別人所說的風中
之葉，不曉得要晃蕩到哪裡去。」

「我從歷史和故事裡獲得了這樣的感受，才會覺得這事非做不可。」

奇航NFT船票  登入元宇宙

大疫年間，實體和虛擬也不再那麼各持藩籬，情境內容流動，甚至從中長出新機會和路徑
，魏德聖的「園區」夢也在今年闢生機，「畢竟我不是開發土地者，（園區）在現實環境
遇到重重困難，又因疫情讓整個計畫破滅，不得不先保住電影，放棄園區計畫。一開始當
然很沮喪，變成只能做電影，電影又只能做動畫，有很多不甘願，可是在了解動畫的特性
之後，發現動畫能彌補我們實拍執行起來非常困難的地方，並且有更多想像力可以解決，
把困境降到最低，把有利條件升到最高。」2021年底著手動畫的同時，身邊許多人向他提
案，NFT、元宇宙正在風口浪尖，說不定也是一條路徑？

三月份，團隊宣布與光禾感知共同合作「NaviVerse豐盛奇航—神秘的船票NFT」發行8,16
0張船票，以販售「船隻經營權」方式，登入時髦元宇宙，待2022年底城堡3D建模完成，
便能加入互動科技，造城造陸，「很多人形容我是一個很想把童話世界放到現實社會的人
，所以挫折感會很大。」園區在現實碰壁，此回他換個方式，把夢想先築在虛擬世界，「
至少失敗的話，應該也不會像之前那麼痛吧！」

說不完寫不完的故事

疲累苦倦挫敗肯定是長年相處的課題，「魏導，你好像把一大半的台灣扛在自己的肩上。
」我突然很想跟他說幾句安慰話，又一念頭這不過是言輕語薄，哪比得了他與夥伴在第一
線面對三更四變無數改的計畫和未來，我沒開口。

疫年間向跨國劇組團隊宣布停拍，他如何協助夥伴撐過艱難心情？

「應該是他們協助我吧！」一語雙關的幽默，「安慰他們最好的方式，就是他們看到我在
自虐。」宣布停拍重大交關點，導演寫了一封信給大家，然而得到最多的回饋都是加油打
氣、挺過去等話語，無聲的陪伴，是不消言語的真心。

即便已在影業立名，他還得修煉五感當中最難的器官，耳朵是關不住的，魏德聖說若不是
信仰，他到不了那麼遠的現在。感覺雜擾紛紛時，靜下來，思考，等待難關過去，一切都
是必經的過程，「一直都有這種一定會經歷困難，但不會被傷害，這是我相信的事情。」

開啟群眾募資作為前置作業的一部分，是否因面對廣大群眾，壓力更大了？

「其實壓力都是自己給自己的。」愛說故事的人，骨血裡百萬倍感性，他滿滿感受到支持
者的擔心和心疼，「人家越心疼你，越不知道該怎麼幫你，越必須要完成它啊！正因為大
家認同你很辛苦，所以你要更辛苦把事情完成，才有得交代啊！」

「我們是一個說故事的人，應該要說到讓人家喜歡這個故事。」原來他還有好多故事在書
寫中，「講不完哪！不知道能不能拍得完而已！」我笑稱那拍到80歲？他說看狀況啦！目
前心心念念還是台灣三部曲，是「非完成不可」等級，「寫故事不用花什麼錢，花的是自
己喜歡的時間和喜歡建構故事的心情而已。」

行文至此，點讀航海日誌7月27日，已累計到第720篇。一個月前，他們在熾熱燒烤的天氣
下，前往臨水之處錄音，打板上寫著導演：魏德聖；SOUND：杜篤之、杜則剛，詳實記錄
三部曲大小事。這些航海日誌如此親近與親和，像我等岸上人的築在露台或甲板，能偶一
登甲板上看看，不管你上不上船，這艘海事商船都會朝既定方向遠颺。

魏德聖

1969年生於台南，第45屆金馬獎台灣傑出電影工作者，果子電影創辦人。

作品有《海角七號》、《賽德克．巴萊》、《KANO》（監製、編劇）、《52Hz, I love y
ou》等。2022年首握主持棒《導讀台灣》（三立新聞台），「豐盛之城迭X臺灣三部曲」
（首部曲：火焚之軀Siraya、二部曲：鯨骨之海Teyouan、三部曲：應許之地Formosa）現
正製作中，預計2024年上映。

「豐盛之城」官網：zeelandia.com.tw

「豐盛之城」粉專：www.facebook.com/FormosaWonderland

連結：
https://www.mingweekly.com/culture/people/content-31995.html

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推 mod980: 估計之後只能出小說了
→ cat05joy: 你拍的好自然會有人肯投資
→ tonyxfg: 不然弄隻依布來拍嘛
推 chien955401: 別跳那麼快，還可以先做漫畫啊
→ allanbrook: 做出來再來哭
推 Qorqios: mmm........
→ starwillow: 感覺就是很瞧不起動畫
推 hank81177: 伊布三部曲
→ joe2: 動畫是得罪你喔  不爽不要做~
推 SHINJO575: 動畫更不想看  想看真人的
推 yuzukeykusa: 認清了餅太大又發現動畫的好處，目前看起來是好事，
→ yuzukeykusa: 接下來就等成果惹
→ SHINJO575: 這種題材作動畫 根本就在等暴死...
推 ralfeistein: 魏導:我想培育出伊布...
推 guogu: 重點是會出哪幾種伊布?
→ hh123yaya: 弄個伊布三部曲 還不夠你賺嗎 我一定買單
→ MikageSayo: 重新定義動畫
→ joe199277: .......我覺得會變靠岸
推 wryyyyyyyy: 好了啦
噓 gavinlin06: 放棄原計劃退而求其次當然不甘願啊，斷章取義？==
是啊，內文有說錯了什麼嗎?
推 Lineage097: 想幹伊布
推 CATALYST0001: 他劇本到底寫好了沒啊
→ wl2340167: 注意一點阿 魏導 宅宅很兇的==
→ wl2340167: 就算不付錢給你 也會在網路上臭你幾句的
推 Y1999: 所以伊布呢
→ kirbycopy: 不懂如何評估成本效益的主導者就是這麼可怕
推 undeadmask: 不想做就不要做R 做得不甘願到底又憑什麼要人買票支持
推 johnli: 有本事自己先寫個小說啊
→ jeffbear79: 伊布.jpg
※ 編輯: Goldpaper (49.158.126.254 臺灣), 08/30/2022 17:37:26
推 foget: 伊布靠岸三部曲
→ undeadmask: 到目前為止 看劇組花一堆錢在找真人演員治裝排戲
推 ifyoutry: 我覺得真強者是能做想做的又能把錢賺回來，預算開到一百
→ ifyoutry: 多億要幫也是有限吧．
→ undeadmask: 但這些對動畫製作的幫助卻很有限 就不知道到底編多少
推 bamama56: 沒差 反正出錢贊助的傻逼沒有我
→ undeadmask: 預算給實際製作動畫的公司了
→ cloud50266: 一副就是自己很委屈、萬不得已才選擇做動畫...
推 goodday5566: 拍伊布三部曲不會逆？
→ pony147369: 真是太委屈了
推 vancepeng: 伊布三部曲啊
→ excia: 用這種心態在做動畫的話 很難想像會有好作品
→ ganymede0204: 他是不是以為動畫很好做?
推 OrangePest: 不如做伊布
推 lyt5566: 講那麼多，什麼時候出伊布？
推 HyperPoro: 動畫要成功要燒很大耶，看一下奧術就知道了
推 WLR: 伊布越來越少，很不甘願
推 hasroten: 變小說笑死
→ HyperPoro: 法國工作室光動畫師就100多個人，這還不包括其他的
推 shitanaga: 動畫感覺就很慘
推 EMANON231: 你以為是在拍阿凡達逆
噓 physicsbest: 不甘願就不要做
推 zxcasd848: 好委屈哦 不知道結果會怎樣
推 yeng1217: 怕你連動畫都做不好 嘻嘻
推 boloz: 醒醒吧，你沒有這個能力，台灣沒有這個市場
推 pttmybrother: 好了啦 以為動畫很好做喔
推 a40558473: 伊布三部曲
噓 piAzzOllaN: 瞧不起動畫是不是
推 ryoma1: 沒伊布我可是不看的喔
→ yellowhow: 瞧不起動畫就別做阿....
→ a9999992: 動畫不是給失敗電影導演的避風港 要做就好好做
噓 adwowcuthand: 要拍台灣人的根，你怎不去非洲拍？
噓 MomoSaiko: 瞧不起動畫就別拍
推 Rivendare: 垃圾情勒廢片仔
→ StarTouching: 看不起動畫嗎?
推 Sessyoin: ㄏ
→ greg90326: 大家是都沒看內文嗎 他是說一開始很不甘心 後來研究才
→ greg90326: 發現動畫還不錯吧
推 DarkHolbach: 他募到的錢其實也夠他拍三部曲了，省著點的話
推 onnax: 寫故事不用錢拿先寫小說出來給大家看看啊，好看的話再來談
→ onnax: 要募多少錢，募到的幾億都是別人白給你的欸
推 tigerface: 拿一億請澤野來做配樂，bgm催下去再糞至少也能有個名場
→ DarkHolbach: 搞園區就是個錯誤，連好萊塢都一堆電影用綠幕
→ tigerface: 面
噓 z2wen: 愛台是門好生意
→ DarkHolbach: 他就是沒有任何成本控管的概念
→ lbowlbow: 說真的，你真的有能力做這麼大嗎？
推 bala73: 不甘心大家給太少錢 情勒仔
→ DarkHolbach: 這樣就算給他做動畫，錢到最後也不夠
→ kirbycopy: 看起來不是好生意 找不到願意給好幾億的出資者 也沒有
→ kirbycopy: 好幾億的票房
推 pl726: 伊布：
推 astrayzip: 魏的名氣票房要破億還是不難的
→ vig077: 之後還有甚麼藉口 大家先幫想一下
→ DarkHolbach: 荷蘭人的歷史…我說真的，台灣人可能也沒幾個有興趣
→ astrayzip: 不過如果要3D動畫成本上就很難回本
→ hazel0093: 生得出漫畫就要偷笑了
→ hazel0093: 還動畫
→ DarkHolbach: 日本動畫票房排行榜好像也沒幾部是日本歷史相關的
→ MrJB: 放入荷蘭巨乳大姐姐還比較有意思
推 IntelG4560: 這裡講的動畫是像阿凡達那種吧
→ DarkHolbach: 小說是門檻最低的，先寫小說出來看看，再一步一步來
→ DarkHolbach: ，改編漫畫、動畫、電影…
推 astrayzip: 三部曲原作就是小說
推 a28200266: 以後只能出繪本吧
推 NicoNeco: 滿嘴幹話  不如大方使用CGI 漫威叫好叫座學一下啊
→ undeadmask: 到時候發現動畫拍不出來又會發現改編漫畫還是寫小說
→ undeadmask: 還不錯了
推 a28200266: 台灣的歷史重點幾乎都是殖民統治 不知道拍這個能看到
→ a28200266: 什麼根
→ a28200266: 而且還要回收上億 喜歡歷史都不敢這樣講了
推 Jiajun0724: 怎樣 動畫不行表達故事？
→ waitan: 一億都丟到水裡了才講這種幹話
噓 dufflin: 笑屎 錢咧
→ Jiajun0724: 再叫下次只剩26p漫畫了
→ haseyo25: 哇糟糕，他是不是以為做出好的動畫很簡單
噓 hosen: 叫人家捐錢完成他的夢想
噓 ash9911911: 好了啦 快把伊布三部曲拍出來
→ MegaGG: 反正又不是花他的錢
推 king9122: 先伊步三部曲做出來再說
推 a22122212: 沒料
推 physicsbest: 補推 只會燒錢的傢伙
推 QB5566: 伊布三部曲拍成像名偵探皮卡丘一樣不一定是好事
推 jimmyVanClef: 台灣三部那些想幹伊布的人在想什麼曲
噓 qq204: 搞爛台灣電影，現在連ACG都要搞爛了嗎?
噓 j5a5m0e4s: 復仇者的預算 拍小島歷史題材
推 tinghsi: 過三年變漫畫 再三年變小說
噓 blackstyles: 然後做出跟靠岸一樣靠北的flash動畫 笑死
→ waitan: 他根本不會控制預算
推 oasis1222: 這寫手真的噁心 大半台灣扛在肩膀上都講得出來
推 astrayzip: 魏導預算控制能力就是別人拍一部片的三千萬拿去蓋草屋
推 MrJB: 過三年變漫畫 再三年變小說+1XD
推 hlb5828: 樓下NFT買了嗎
噓 daidaidai02: 標題
→ daidaidai02: 補箭頭
推 chh7526: 以他的態度 動畫八成是拍不好吧
噓 bnd0327: 到時候失敗又要拿動畫當藉口是不是
→ sarada: 骨子裡瞧不起動畫 動畫電影就不是電影? 無視動畫主題園區?
推 marsman160: 動畫沒欠你
噓 Ishtarasuka: 我看他根本看不起動畫  噁心
→ Ishtarasuka: 募款仔
推 AirO0264400: 動畫喔 哈哈哈 看他有沒有遇到貴人齁 不然直接暴死
→ AirO0264400: 動畫產業不是什麼新興產業捏 外行裝內行是最慘的那
→ AirO0264400: 種
→ zycamx: 講的好像動畫很好作，就看魏導能生出什麼東西來
推 jerrylin: 建議他去元宇宙拍
→ jerrylin: 拍個電影就要搞個園區  誰給你錢這樣玩啊
推 GenjiEd: 是誰敢酸我大魏導阿嘻嘻
→ c24253994: 翻譯：各位該打錢嘍～
噓 GodVoice: 不懂動畫的咖 洗洗睡吧
推 iwinlottery: 誠實給推
推 soysfox0421: 伊布呢
噓 yuta02: 祝他失敗 下一個澎恰恰：）
→ jin0: 海賊爭霸on-line
噓 yashiro: 讓你好運撿到一個海角七號就以為自己是神了
→ shane24156: 小看動畫捏 呵呵 好的動畫表現力比實際電影好