Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？

[naifing (咕嚕咕嚕~)]

※ 引述《KOGADOU (大河武)》之銘言：
: 現在爭議點是AI學習資料來源為何？
: 若能克服這點，ACG創作可望大幅提升，身為消費者的我樂見其成，而且大量製圖亦可降低
: 生產(繪圖)成本。
: 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？

AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值
但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題
最大的問題就是版權跟仿作


在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事
而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證，但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉
繪師不可能整天在海巡自己的圖被盜去哪、作什麼用途去了



仿作，這個問題打個比方就像是有人頂著一張跟名人八、九成像的臉
然後用他的名字對你詐騙一樣，然後你發現被騙了去告名人，結果對方一臉莫名其妙
現階段繪師比較怕的應該是這個，尤其是一般大眾通常是分不出細節差異的

如果今天AI頂著大量的參數資料庫去產出八、九成像的產量圖
那衍生出來的除了版權問題，另一個就是會被冒名的風險
    「這圖跟我畫的很像，但這就不是我畫的，可是一堆人都覺得是我的圖。」

而AI如果真的進入到精細度可以跟繪師比肩的程度
那代表消費者（非粉絲）就某層意義上來說是讓繪師跟AI去進行削價競爭
    （當然不一定是削價，不過以價格競爭來說明比較直觀好理解）
人力在量產跟重勞動這件事上是幹不贏機械的，身為粉絲的人如果沒理解到這個
那等淘汰這件事落到你喜歡的繪師頭上，是沒人能為你講話的。

    看看BGO現在的卡背事件，難道不好笑嗎.jpg




而拿工業時代革命來比喻其實不算很恰當
繪師當成工人而AI當成機械的話
那你相當程度上在否定繪師本身的「創作力」而單純當他是一個「產圖仔」
現在產業上很多有價值的商業機密並不是機械，而是給機械的「參數」與「經驗」
而繪師拒絕的是「沒有經過自己同意」而變成「別人的」參數這件事


現在的繪師其實應該不會反對別人仿自己的畫風
一是對學習就是從模仿開始，這件事自己本身就有所認知
二是對「大多數」人技術上來說模仿本來就不可能做到九成像
三是根本不可能禁得了，人家想學就自己悶著頭開始畫了，你也不會知道
四是通常學習到一定程度上就會開始發展自己的風格出來
五是基於四的前提，通常還會衍生出潔癖：不想跟別人一樣，不想別人跟自己一樣

所以通常你不太可能會聽到繪師說禁止模仿，這顯得繪師沒氣度
但應該有機會常聽到「你模仿可以，但是不用跟我說，也不用拿給我看。」
「沒人會喜歡別人模仿自己的東西」之類表達自己立場的話



至於版上其他一些奇奇怪怪的觀念推文我就不多說了
既然已經學會上網了就該跟著學著判斷哪些推文的觀念才是合理的
不然就跟  為了生活拼一把 遊柬入奢反轉人生  有87%像惹


大概是這樣
以AI產圖來說我是蠻樂見其成的，但僅止於寫實照片合成做出來的類概念圖而已
到這邊我覺得AI都能稱得上是工具，再過去踩到的就是創作的底線了
所以才會陸續有繪師聲明自己的圖禁止用於AI學習吧


      當然，這跟無斷轉載一樣防君子不防小人。


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※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 11:57:17
推 killerj466v2: 我觀念也是這樣 這AI產圖容易有小人
→ killerj466v2: 目前規範尚不清楚的時候更容易
※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 12:01:31
→ Mchord: 繪師未來的對手不是AI，而是能熟練操作AI的繪師
→ skyofme: 我還是覺得等到你們的那個如果發生，等到進步到能實際仿
→ skyofme: 造特定繪師風格去自動生成創作時的時空背景已經不能用現
→ skyofme: 在的思維去假設一堆有的沒的了
推 aigasamoe: 現在就是能做的盡量先做  打預防針的概念
推 guogu: 可是ai學習也禁不了啊 現在會畫2次元頭像的ai一堆
→ guogu: 你也看不出來他是學了誰的畫風阿
這就是重點了，現在的AI學習還很初階
做出來的二次元頭像你也只能歸類成「二次元」的分類

但是如果AI學習的資料庫投入到可以仿「某個繪師」的畫風
像現在出現的各種很「概念圖」又像是能直接商用的AI合成圖的程度
這個情況才是我這篇想說的先聲明的原因，個人看法供參考。
※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 12:08:26
→ aigasamoe: 這次的Mimic會有爭議就是因為他資料庫的建立方式能做
→ aigasamoe: 到啊（不如說他主打的點就是這個）像Midjourney這種很
→ aigasamoe: 多人是樂意利用的
推 qazw222: 創造力不值錢的時候就是產圖仔阿
→ guogu: 今天這個mimic其實也不是用上傳的圖學習
→ guogu: 他要求的張數根本不夠學習 他比較類似你在
→ guogu: 其他ai文字輸入需求產圖那樣 只是這個需求變成圖片
→ qazw222: 到時候更重要的可能是從海量圖庫找出性癖的搜尋引擎
→ guogu: 其實ai也是可以用關鍵字指定要畫誰的風格
推 astrayzip: 其實現在key關鍵字就能模仿一些歐美繪師了
推 zeolas: 幹嘛要搜尋引擎，成熟的話直接輸入性癖產新的給你就好
→ tttrrr: 抄襲不是AI繪圖的問題，是AI開發者的問題…
噓 zxcasd848: 認同你的觀點 如果ai學習的資料完全是經授權抑或有許
→ zxcasd848: 可使用的圖那當然沒意見 只不過
推 zxcasd848: 滿多非創作者的人利益沒有被侵犯的可能性就在那說風涼
→ zxcasd848: 話 不小心按到噓不好意思
推 miyazakisun2: 可能要加禁字 禁止指定繪師或腳色名字 你要畫 就自
→ miyazakisun2: 己描述
推 Slzreo1726: 推 很多人都搞錯重點了 重點就是版權問題啊
推 miyazakisun2: 是說繪師可以宣稱某種配方是他的專利嗎 有的話就直
→ miyazakisun2: 接禁止拿給Ai訓練
同一個東西可以有很多屬性，圖片對終端消費者來說是「產物」
對AI來說圖片是「原料」，是可以被分解或是分析成「配方」的
以這前提來說，繪師禁止AI學習就跟禁止無斷轉載是類似的意思，但就是只防君子。
※ 編輯: naifing (118.171.129.50 臺灣), 08/30/2022 13:23:00