Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？

[nelson9461 (只是個路人甲)]

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 如題
: 最近爭議很大的AI
: 我發現一點很奇怪
: 一般人類學習繪畫
: 也是從臨摹高手的作品開始（非抄襲）
: 學構圖學上色一定是參考別人的成品
: 之前也沒看到繪師出來禁止別人臨摹
: 為什麼換成AI就雙標了？
: AI不是也在學習嗎？
: 它也沒有照搬抄襲
: 邏輯都幾？

我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的
說一些個人拙見

用AI學習畫圖我覺得沒啥問題
但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼
現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿
人的價值在於進化
模仿初期風格再怎麼像 在過程中一定會培養出自己的美感
用自己的理解構圖 配色

更何況”人類”的模仿 不是只會看特定一位畫師
初期可能會拿一個特別的繪師當主要參考
但你不可能一輩子都只會看到一個繪師的圖
你特別喜歡A繪師的整體
但觀察其他繪師作品的過程發現B的肚臍你比較喜歡
C的頭髮飄逸感 D的胸部形狀 E的背景構圖
你也會開始想要在A繪師風格上加入BCDE的風格
到最後的最後 你的風格就是自成一派了

但是畫圖AI是直接抄最後的結果
他就是A繪師的風格學到底
沒有自己的想法 沒有自己的美感 不會改變風格

不過說真的
這東西也不用想那麼複雜
啊繪師說不要就不要 不就這麼簡單==
如果連尊重別人的想法都做不到 這就不是畫圖AI這個科技層面的問題了

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推 wizardfizban: 一直把人類和AI視為同等真的很奇怪...
→ wizardfizban: 就很單純有人不想要自己作品被拿去餵AI而已
→ as3366700: 科技業好像也沒在屌你的，爽學就學
→ as3366700: 反正上法院你也告不贏
→ Koyomiiii: 都要踢到大財團才會有動作啦
推 kakuj: 自己po上網了
推 guogu: 沒有 現在a8訓練哪有只拿一個繪師作品在跑的==
→ guogu: *ai
→ guogu: 要融合abcdefg ai可能比人強的多
→ zeolas: 畫師說不要就不要？想得美咧
推 roea68roea68: 什麼叫做說不要就不要 有沒有法源依據 道德依據
想要用法律去壓人當然是沒問題
但因為自己行為沒犯法就踐踏別人的想法跟意願 只能說大家價值觀不同==
推 as3366700: 與其吵這些，不如有ai在公開徵稿的時候塞米老鼠給他
推 justgetup: 照你講的 你一生可能學個1000個畫家 這樣很多吧
→ roea68roea68: 就我的觀念來說 這個要求完全沒有立足點
→ justgetup: AI 幾天幾個月是你一生的進度
→ roea68roea68: 你要就圖藏著大家都看不到 讓人看到了禁止AI看過
→ roea68roea68: 這是什麼要求
→ as3366700: 如果可以的話，那些大手當然希望連人類都不准學，但他
→ as3366700: 們敢講嗎
→ longQQQ: AI不可能只學一個繪師吧 而且AI有在學習在進步啊 只是成
→ longQQQ: 長太快了你感受不到而已
→ lucifiel1618: 目前大家傳的ai畫的二次元圖有哪一張你看得出來是誰
→ lucifiel1618: 的風格的嗎
推 medama: 笑死 今天改成禁止黑人學習我的圖試看看？
→ SaberMyWifi: 豈止abcde，你丟1萬個繪師的圖給AI，它就是學1萬個
推 tinghsi: 怎麼會覺得AI不會進化XD
我指的不會進化是指 他不會有自己的理解覺得AB在特定方面(例如頭髮)哪邊好 希望學誰 是更多思考層面的審美感問題
推 guogu: 不過要求不能怎麼用本來就繪師自由 我還看過說禁止右鍵的
→ guogu: 但實際上就管不了
※ 編輯: nelson9461 (42.70.160.177 臺灣), 08/30/2022 13:16:08
推 x2159679: 我的理解是AI學習的過程只是把可能性加總，他沒有分辨
→ guogu: ai不需要會審美阿 圖發出去看哪張愛心多就好
→ x2159679: 能力，人在學畫畫的過程會覺得「我喜歡這位繪師的某種
→ x2159679: 畫法」「我喜歡這位繪師的上色方法」
→ x2159679: 並學起來，但對ai來說只是算出人類最有可能符合參數的作
→ x2159679: 品
推 justgetup: 他哪需要覺得哪邊好，需要時就拿出用
→ x2159679: 例如參數是魔法少女的話，那ai畫出來的魔法少女就是資料
→ x2159679: 庫所有最符合魔法少女這個關鍵字繪圖的平均值
→ lucifiel1618: 講真的你看得懂自己在講什麼嗎:D
→ justgetup: 最理想未來是AI能用出最符合大眾(商業)或個人要求的圖
→ justgetup: 如果你會不喜歡，那只能代表你不是大眾或主流
→ x2159679: 我補充一下原PO講的的東西就是這樣
→ Rivendare: ....
→ x2159679: 一位畫師的畫風就是挑自己喜歡的東西匯集而成的
※ 編輯: nelson9461 (42.70.160.177 臺灣), 08/30/2022 13:22:38
→ chaosly0124: 一堆不懂AI在談AI呵呵，到底在恐慌啥？
→ Koyomiiii: 不懂就問啊 新東西嘛
推 qd6590: AI會分辨啊 人類喜歡/不喜歡 一直練最後就是人類喜歡
→ qd6590: 當然我是沒去研究過算法 只是看人家訓練AI的YT影片推測的
→ lucifiel1618: 它才不用管人類喜不喜歡。你直接把每個決策點都拿出
→ lucifiel1618: 來做一個分支，做出一千隻AI總有一個你喜歡的一個他
→ lucifiel1618: 喜歡的
推 miyazakisun2: AI跟真人畫畫越來越像了
推 kukumu: AI沒辦法只靠單個繪師的圖訓練出來，前面有篇講過了
推 airawesu: 我認為是覺得有畫師自己的作品花了數十年心力鍛煉 抄他
→ airawesu: 風格的真人畫師最少也是看著他的作品模仿了數十年 結果
→ airawesu: AI拿著一堆他的作品花個幾小時跑數據就可以摸走他的部
→ airawesu: 分風格 心理一定不平衡啦
推 miyazakisun2: 覺得不用不開心 繪師應該趕快用 應該有很多玩法
噓 XFarter: 紅明顯，原 Po 真的知道機器學習或深度學習在學畫畫的時
→ XFarter: 候跟你所謂的 “人類” 學畫的邏輯差不多吧？
→ XFarter: 怎麼可能只看一個繪師的作品==
→ XFarter: 就我所知不太可能模仿 “一個人” 的畫作，現行的模型幾
→ XFarter: 乎都是仿風格而已。如果伊藤潤二風的畫作允許出版，是不
→ XFarter: 是伊藤潤二本人能告其他有跟他類似畫風的人？
推 yangway: 畫風要怎麼有智慧財產權 不懂
→ newwu: 去跑個模型啦
→ twistfist: 繪師有沒有權利怎麼會跟ai 畫多快有關，有就有沒有就
→ twistfist: 沒有
推 newgunden: 歡迎來到台灣 這裡專業不值錢
→ Justisaac: 是不是很多人把人類想得太厲害了XD
→ Justisaac: 我們特定方面的學習能力不如ai.....甚至創意也不如。
噓 yeeouo: 回6樓 這跟"自己po上網了"兩碼子事 你這樣以後盜印都說"
→ yeeouo: 自己po上網了"就飽了