Re: [閒聊] MimicAI協力繪師遭受誹謗與攻擊

[CoMiyuki (Sonnenaufgang)]

※ 引述《acininder (InInder)》之銘言：
: 最近很夯的Mimic AI 昨天宣布暫停後 餘波未了
: 除了官方推特發聲明希望大家不要再攻擊協助他們的繪師/插畫家以外
: https://twitter.com/illustmimic/status/1564423199009701888
: 協力的繪師如@km170也在自己的推特發表看法
: 表示這會是個有趣的工具 可以幫助創作 且不擔心被搶飯碗
: 雖然也有路人支持的聲音
: 但仍遭到許多同業者引用冷言冷語甚至攻擊
: 事件也進一步的登上了Yahoo JP新聞
: 並在推特持續發酵

google在幾年前提出用AI檢測糖尿病視網膜病變的時候
醫生們也沒有什麼反對的聲音
因為病患的潛在基數遠超乎醫生們可以追蹤的範圍

這類協助判別用的AI也是以輔助工具的方式切入醫療領域

換到生成模型可以產出近似風格的圖,先不說繪師們的恐懼
就算不是這位繪師協助提供訓練資料,這技術也會在研究者兼繪師的情況下逐漸壯大
一下找不到出處,但有篇關於用AI幫草稿上色的論文
第一作者就是個把畫日式動漫風格圖當興趣的研究人員

其實這個話題性的diffusion模型不是只有在圖像上
在聲音轉換或是音樂生成也是有不少驚人的成果

雖然應該不是同個模型架構的35棒讀
https://twitter.com/bouyomiko35
但也沒看到35P暴動讓作者被炎上

知名的v的聲音很容易就有幾百個小時可以用
真要做也是可以讓這些v的聲音講出很牙敗的台詞
整個事件的癥結點比較是在資料來源,但演變成協助的繪師變成罪人
喊人是魔女的,這些人有實際受到魔女的迫害嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.208.185.163 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661929158.A.28D.html
推 protess: 醫生：檢測出來還不是要回來找我
→ BwDragonfly: 但是出錯要回頭找醫生；畫錯不用回頭找繪師欸
畫錯被提醒繪師會出修正
→ ORIHASHI: 怎麼看找出病患都是增加醫生收入吧
推 dbr623: AI 輔助醫生不會少領到錢啊，AI 看小病可以直接領處方藥
→ dbr623: 不透過醫生你看醫生跳不跳
有這樣的新創而且,但人們還是選擇相信醫生而不是AI,所以就端看繪師的粉要的是這個繪師的創作還是AI產出來跟這個繪師很像的創作
→ Satoman: 檢測出有問題你還是要找醫生處理，當然不會抗議 ==
推 Xpwa563704ju: 不還是要看醫生？
如果有下載過公開資料,會注意到醫生判讀結果的標記不是所有醫生都一致,但醫生的PII都被消除,所以也沒辦法從ABC這樣的記號來說所有的A都是同個醫生
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:18:06
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:19:14
→ BwDragonfly: 我說的是AI出圖之後 畫錯也不會回頭找繪師
這又是一個AI研究可以做的方向,看以後img2img能不能校正畫錯的圖
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:25:44
推 dbr623: 有技術但實際制度擋掉不允許繞過醫生領藥啊，根本影響不了
→ dbr623: 市場端，繪師又沒有國家牌保障
這倒是,繪師是自由業,所以經營社群大概是另一個保障的方式
→ the992255: AI醫生一般人不會買整套機器回家，AI繪圖只要一台有不
→ the992255: 錯的電腦就能做到了
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:28:06
→ BwDragonfly: 嗯...重點是AI會把繪師的工作取代掉，醫師不會
→ BwDragonfly: 兩個不能類比
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:30:08
→ BwDragonfly: 你都說可以讓AI校正畫錯 那不就又繼續壓縮繪師工作
科技樹要點歪也是要有讓人想去點的動機,像deepfake這個是需要到公開學術論壇不收相關投稿才好不容易止住繼續發展
目前google有在發展Prompt2Prompt,也就是AI校正
至於google的動機是什麼,可能不是只是影像校正這麼直觀的東西

除非動漫文化輸出國的日本帶頭弄個類似GPDR法案
推 HARUbo: 哪天AI能代替政府，讓政黨、公務員通通失業危機 擋人財路
→ HARUbo: 然而街上跟網路卻沒有人出來抗議的話 你再來跟我說
噓 wahaha2005: 類比錯誤
→ Mchord: 醫療行為要求是99%以上準確，生圖只要1%好看就夠用了
→ Mchord: 相較於自己畫，花幾分鐘從幾千張中挑出喜歡的門檻低多了
所以與其繪師們擔心這個,不如主動了解有什麼技術可以幫助他們在創作上節省時間
如果今天有繪師用這樣的技術來產大量的圖然後挑出符合繪師本人想呈現的內容,我是樂見
順便付個使用Prompt2Prompt修圖的新聞
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2208/09/news066.html
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:47:40
推 dbr623: 醫療是個綑綁國家制度的巨大產業，繪師產業相對弱勢到不
→ dbr623: 行，這次只能靠社群，真的也許該有同業公會之類組織，不是
→ dbr623: 反對技術（雖然一定有人誤解）而是要求合理的利用限制
日本有繪師協會,但能不能有做為老實說不知道
必須說能幫繪師節省時間,那不就代表繪師可以用一樣的時間來同時產出不同作品的糧嗎？
資料來源一直都是AI產業的難題,目前看起來能讓繪師擁抱AI繪圖的方法大概只有社群（藍勾勾或什麼之類）
法規就是必須有動到國家利益（動漫產業佔的稅收比之類）才有可能發生
GPDR能推起來其實就是影響到歐盟的利益才強行過關
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 15:53:10
→ BwDragonfly: 可是現在發展就是朝向不需要繪師，只要讓客戶以文字
→ BwDragonfly: 輸入需求就能拿到圖
免費素材允許到訓練資料使用那拿來產圖沒有什麼不好
像是這個
https://www.irasutoya.com/
AI技術還沒有到可以扳倒創作,但盜版是一直在侵蝕創作產業
在沒有實際對創作資料做保護手段的情形下,目前能做的對策就是仰賴社群來背書盜用創作產出的創作不代表原作本身
推 dbr623: 支持技術的繪師有參與到技術過程，相對理解技術內容，但
→ dbr623: 使用規範上沒有辦法說服其他繪師疑慮，這還是得雙向溝通過
這個服務本身立意是良好,但這個團隊沒辦法顧到全面,所以公開時的功能就限制在頭像的部分,如果全面都考慮到,那這跟持反對意見一樣“想一下就不應該推出這樣的服務“
繪師們大概就沒有機會知道AI是可以幫助他們節省時間
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 16:04:45
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 16:15:33
推 bitcch: 現在AI的品質看似良好 但完全沒有可以直接當產品的等級
→ bitcch: 仔細看一定會有一些缺陷 而且要微調參數需要大量精力
→ bitcch: 這些都是需要畫師介入的地方 不可能說什麼直接取代畫師
如果AutoML這個google發展的自動調參技術還不夠用,那就會有類似Live2D動畫師定位的模型調參師出現
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 16:24:23
推 fullcolor: 如果那個醫療AI是 你可以透過AI看病 領藥 然後"錢是付
→ fullcolor: 給AI公司" 我相信醫生肯定會擋
※ 編輯: CoMiyuki (126.208.185.163 日本), 08/31/2022 19:27:00
→ CoMiyuki: 每個國家的醫療制度有差異,不會是錢到不了醫生手裡,而是
→ CoMiyuki: 沒有醫療保險的情況下AI診療給藥的遠距醫療這個選項,因
→ CoMiyuki: 為會用這個選項的人必須負債才有辦法給人的醫生看,醫生
→ CoMiyuki: 有必要去擋這個？