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我要來幫Theorist講點話XD ※ 引述《bamama56 (bamama)》之銘言: : → fkzj: 一般人需要寫一大堆公式或證明來推導的東西,對天才來說 08/26 11:31 : → fkzj: 很可能就像看到「1+1=2」一樣 08/26 11:33 從"寫一大堆公式或證明來推導的東西"來看,是在講理論。 但實際上理論研究的貢獻並不在於(或者講不僅止於)「提出一個正確的論述」, 而是更強調「怎麼證明這個論述是正確的」 只是要猜東西,大家都很會猜,工程師就是一群很會猜的人, 只要deadline快到了,什麼鳥招都能用出來。 但理論學者跟工程師最大的不同是: 工程師的鳥招未來爆了沒差, 但理論除非是基本的假設錯了,否則理論是不能錯的。 這也是為什麼理論有存在的價值,因為有人幫你確立了正確性。 所以事情不如預期的時候,可以直接排出這個部分的錯誤可能 有不少人會覺得「需要證明才能相信某件事情是對的,是凡人的表現」, 但在學術上通常是相反的情況。 比如講實變數分析這種有名硬的課程。這門課裡面的理論, 很多定理都有一種「啊這個能錯嗎?這看就知道會成立了吧?」的感覺 其他有名的案例還有 龐加萊猜想 和 費馬最後定理(這個比較像是大家覺得很難錯) 但是要寫出嚴謹的證明,就得洋洋灑灑寫好幾頁。 因為你要cover所有滿足前提的極端狀況。 實際上,我比較傾向相信「不需要證明或很容易相信某件事情是對的」是訓練不足的表現 至於「不需要過程才是天才」的觀念...我覺得跟「考試」有很大的關係 因為升學考試模式的關係,重點被過度放在「能夠很快速得到一個能得分的答案」上面 -- 早川秋看到的未來 https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.243.22 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661524022.A.B49.html
zyxx: 不是 你這樣寫得太抽象了 有沒有實例 08/26 22:29
我現在想得到的有名的例子是 費馬最後定理 和 龐加萊猜想
BrowningZen: 拉馬努金那種,隨口說出答案卻不會證明,那別人怎麼 08/26 22:32
BrowningZen: 知道是天才還是胡說霸道。他是天才只是我們現在事後 08/26 22:32
BrowningZen: 諸葛而已 08/26 22:32
BrowningZen: 當然他後面有去好好學證明 08/26 22:33
shadowblade: 數學就是這概念的具體化啦,整個架構是建立在證明上 08/26 22:42
aa851202: 實例喔,1+1=2一堆人都會,但證明1+1=2一堆人不會 08/26 22:43
1+1=2 在絕大多數人(願意遵循Peano Axiom的人)的環境裡面是定義,不需要證明的
shadowblade: 注重過程和注重結果是不同方面的需求,像實作和應用的 08/26 22:43
shadowblade: (例如工程師)就真的是啥怪招都用上只要能動就好了(? 08/26 22:43
但即便是工程師,怎麼驗證你的方法可行仍然是很重要的
comicreader: 費馬最後定律在驗證過程中被同行舉出一小段不過嚴謹 08/26 22:48
※ 編輯: arrenwu (165.225.243.22 美國), 08/26/2022 22:49:14
comicreader: 那就像嚴密卡緊的齒輪,稍微鬆了一點你的邏輯推演 08/26 22:50
comicreader: 斷在那裡你後來根據這段結論的推論沒有確論為真的基 08/26 22:52
comicreader: 礎怎麼說都只是根據假設推演而來,一旦假設不成立, 08/26 22:53
comicreader: 後面全部都不用看,為了這一小段後來又回去修了幾個 08/26 22:54
comicreader: 禮拜,有興趣的隨便去找本數學證明的書,一小段就 08/26 22:56
comicreader: 夠你磨一天,至於工程應用相關的東西,乖乖搞得好 08/26 22:57
comicreader: 的東西一堆人信這其中有多少夠資格探究其中的道理 08/26 22:59
comicreader: '數字的祕密生命' 這本書有些故事可以舉工程應用跟 08/26 23:08
comicreader: 實際數學證明基本面的差別,有個故事是一個人證明 08/26 23:09
tetratio: 四色定理 所有地圖都在用 證明要電腦窮舉海量資料 08/26 23:10
comicreader: 某個猜想是對的,結果他的證明只是用算式檢證在某個 08/26 23:11
comicreader: 範圍猜想是正確的,被人說是因為工程思維,不需正確 08/26 23:11
comicreader: 精確就好,另外的故事是個連大學工作都沒的業餘數學 08/26 23:12
comicreader: 家,工作還要靠打工維持生計,熬了數年證明了某個 08/26 23:13
comicreader: 猜想,馬上得到大學正職跟學術的認可,猜跟證是不一 08/26 23:15
comicreader: 樣的事情的 08/26 23:15
iampig951753: @shadowblade 推雄中114 08/26 23:16
iampig951753: 114 08/26 23:16
iampig951753: 3 08/26 23:16
emptie: 費馬最後定理證明的工具跟一開始大家以為的領域根本不一 08/26 23:19
emptie: 樣啊 08/26 23:19
bnd0327: 作工程有時真的是這樣,有sense的話猜得很快,但跟課本上 08/26 23:27
bnd0327: 嚴謹推導出來的內容沒辦法比 08/26 23:28
arcanite: 那種想當然爾的東西叫做公設 不然是需要被嚴謹證明的 08/26 23:50
arcanite: 像是球面幾何跟平面幾何 3角形內角和就不一樣 08/26 23:51
Hasix: 能證明的還好,最可怕的是那些可能根本不能證明或證偽的猜 08/27 00:18
Hasix: 想 08/27 00:18
shadowblade: @iampig951753 我也只不過提過一兩次而已,你常這樣 08/27 00:21
shadowblade: 推給人感覺很像跟蹤狂你知道嗎 08/27 00:21