[討論] 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎？

[RoChing (綠野賢宗)]

剛剛看完螢火蟲之墓啦，
男主角清太讓我越看越想到一個人物，
那就是呂布！

當年呂布困守下邳，
敵軍逼近城下，軍士苦不堪言，
呂布卻只顧與貂蟬作樂，終日不出。
（當然這裡主要是講演義情節）

呂布毫無長遠戰略規劃，
被他人收留也不肯好好盡力輔佐，
後來甚至到處趁火打劫，
只期待著遠方不知道存不存在的爸爸救，
最後只能坐困愁城，
還等不到爸爸就死了。

所以說，
清太是不是根本昭和小奉先，倭國病呂布？


接下來是比較認真的心得。
當年小時候看螢火蟲之墓主要是看漫畫，
趁這波重新上映的機會終於從頭到尾完整看完這一部。
雖然以電影來說的確拍得好，
而且妹妹也很可愛，
但真的是越看越怕。

清太為什麼會把自己困死呢？

如大家經常批評的，
清太在阿姨家寧可看婦女之友也不肯出去工作，
其實只要像千尋一樣低頭說「請給我工作！」就能解決的，
他卻一步步把自己逼退也不曾低頭，
真的是一步步，不是一下子也不是一點點。
到後來快餓死了，從要求人家送東西到偷竊再到趁空襲闖空門，
仍然不願意幫忙他人工作換取酬勞。
直到妹妹節子和自己都被耗死，
都看不懂他在想些什麼。


這次有看到幾個本來不知道的細節，
例如阿姨說海軍家就是奢侈，
自己做飯以後沒洗碗，
還有路過的小孩說「疏散到鄉下的都市人都吃這種東西?」
是因為清太是嬌生慣養的官二代都市人所以沒有這個能力，
或者說被思維所限嗎？
不過要說他好吃懶做好像也說不上，
也沒看到他有出身軍官家庭的傲氣之類的東西，
或是那時期常見的共體時艱之類報國團結熱忱。

每次鏡頭帶到他的臉，
我最常感受到的就是「不知道這傢伙到底在想什麼」
感覺是個沉默不喜表達內心的人，
是不是他本來就非常缺乏交際能力？
無法親近任何同儕，
所以唯一擅長的是一個人玩的單槓，
導致最後只能整天和妹妹黏在一起，做不了其他任何事呢？

邊打邊想了這些，
各位覺得，是什麼樣的原因讓清太把自己給困死的呢？

--
王彭嘗云：塗巷中小兒薄劣，其家所厭苦，輒與錢，令聚坐聽說古話。
至說三國事，聞劉玄德敗，顰蹙有出涕者；聞曹操敗，即喜唱快。
以是知君子小人之澤，百世不斬。
出《東坡志林》

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推 a86425380: 這部大部分的人都是機掰了，要馬愛面子要馬過河拆橋
→ a86425380: #都是雞掰人
→ starwillow: 自以為是還活在過去榮耀不願意面對現實的屁孩，以前
→ starwillow: 是艦長之子生活環境很好，結果嬌生慣養到害死自己妹
→ starwillow: 妹
→ gaym19: 老實說你拿清太比呂布還汙辱了呂布
→ starwillow: 可怕的是作者本人更78
→ a86425380: 阿姨把錢都拿走就算了 收了錢＋親戚關係 完全不給面子
→ a86425380: 欸
推 qppq: 作者是誰啊?
→ gaym19: 沒有 阿姨拿錢的時候還是有照顧
→ gaym19: 是後來輔助停了家庭陷入困境才開始要出去工作
→ a86425380: 阿姨邊照顧邊嘴 明顯很雞掰
其實阿姨開酸也是漸進式的，
一開始講姊姊很努力工作，到最後才針對兩人講比較白，
而且都有聚焦在工作上。
不過阿姨也沒拿錢，就一開始的物資，之後都按人頭配給吧?
→ a86425380: 收了錢 還那樣
→ gaym19: 而且清太是有存款的 還有錢買西瓜勒
存款原本有7000元，妹妹死時還剩3000元，
甚至沒到山窮水盡，更為可悲
推 tw15: 說啥呢 呂布你從另一面看就是他一直在找方向突破
推 a86425380: 呂布是能力好，但就是人格低劣而已
→ tw15: 一直用跳槽背叛給自己找機會 清太呢==
→ a86425380: 簡單來說就是厚臉皮
→ tw15: 如果你說清太是直接把表姊幹了然後約她私奔出去當角頭
→ tw15: 那還比較像
→ gaym19: 阿姨他們自己都快活不下去了 還要養兩個吃閒飯的
※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 20:18:15
→ a86425380: 不過呂布這種認賊作父加上背刺的性格當主角也是會被罵
→ a86425380: 爆
→ gaym19: 阿姨會爆氣的原因還有一點 叔叔戰死通知寄來時
→ gaym19: 這死白目在那邊靠腰說這是為國捐軀 是很榮耀的事情
→ gaym19: 我爸會替叔叔報仇的
原來還有這段，是電視劇版情節嗎？
推 Ariadust: 他確實就是一個機掰人，你以為要養兩個吃閒飯的人要花多
→ Ariadust: 少錢，說三小要照顧妹妹，我不相信一個屁孩會比養過小
→ Ariadust: 孩的阿姨照顧的還好
其實他身為哥哥真的不懂照顧妹妹，
只是會陪妹妹玩的程度而已。
推 tioplato0: 這比喻不對吧 呂布的話 應該是第一天就叫阿姨為爹
推 tw15: 主角自己出去送 妹妹給阿姨養應該就養得活
推 ttcml: 阿姨根本仁至義盡了吧
→ tioplato0: 然後過一個月把阿姨送去見丁建陽和董太師
推 gaym19: 後面清太跑去偷東西被警察抓還是阿姨去保的
推 whiteblack19: 我是阿姨的話  我會超想放棄養清太跟他妹
→ gaym19: 電視劇版就是阿姨他們家的視角
→ gaym19: 可以看出清太多白爛
推 timez422: 阿姨也是很苦又不是沒照顧兄妹倆一物抵一物也是仁至義
→ timez422: 盡了吧
→ gaym19: 阿姨是一直到資源逐漸短缺陷入困境才開始要求清太工作
→ gaym19: 或著至少也做些家事 不要當閒人
和阿姨的關係到離開時看起來都還是倒個歉去做事就一切OK的，根本不必撕破臉，
感覺就是悶著頭自己把自己逼死。
→ gaym19: 後來搬出去後他幹的是甚麼 沒錯 直接偷別人的東西
→ Ariadust: 我是阿姨我絕對他們兄妹埋了，媽的吃閒飯還在唧唧歪歪
推 llgod: http://i.imgur.com/jLZuVfA.jpg   原型應該是哥哥立正排隊
→ llgod: 等活化自己妹妹
→ gaym19: 後來變本加厲 直接趁空襲時天賜良機熱血開舔
→ gaym19: 別忘了他們還有七千日幣的存款喔
→ gaym19: 另外原作者更渣 清太跟他比起來超漂白
※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 20:36:07
→ gaym19: 軍眷配給在他爸戰死後就沒了 所以阿姨才要求他工作
→ gaym19: 動畫版沒描寫得這麼仔細
→ gaym19: 但日劇版阿姨態度會慢慢轉變是因為兒子差點餓死
→ gaym19: 而且為了養這兩個還要到處低聲下氣去借錢
→ gaym19: 最後是真的沒辦法了才說出工作的人才有飯吃
→ gaym19: 結果這死小鬼就跑了 然後偷東西被抓
推 yu800910: 最不能原諒的是，自己腦衝跑走就算了，還拉上妹妹一起離
→ yu800910: 家出走，直接害妹妹死掉
→ yu800910: 如果妹妹被留下的話，至少阿姨一定還能養得起一個食量小
→ yu800910: 的小女孩，絕對不會讓妹妹營養不足而死掉
推 elfish123: 不要侮辱滅爸
→ tioplato0: 看知乎上的資料 1945年新警察月薪45元 清太有7000元!?
→ yu800910: 而且阿姨的要求也不過分，就幫忙做家事，洗碗打掃什麼的
→ yu800910: ，又沒有叫他一定要跟表姐一樣去工廠上夜班
→ yu800910: 真的78要虐待小孩的話，早就跟佩妮阿姨一樣，叫哥哥自己
→ yu800910: 煮飯還要做一堆家事才有飯吃
推 touchbird: 比較像鍾佳播吧 笑死
→ gaym19: 對 清太家最後存款有7000元
→ gaym19: 他不肯動用這筆遺產 又不肯出勞力 在阿姨家吃閒飯
推 Tads: 還有7000元 不工作也掏錢出來付伙食費吧？
→ gaym19: 他不肯啊
→ gaym19: 不然你以為他最後買西瓜跟雞的錢哪來的
→ gaym19: 他最後領錢時可是有三大疊呢
推 Tads: 主角這麼屁 這部作品是怎麼以催淚成名的？
→ gaym19: https://i.imgur.com/dTUyGV9.png 滿滿三大疊ㄛ
推 jbf5201314: 看到這三大疊差點吐血了，妹妹到底是為了什麼被餓死
推 gaym19: 另外阿姨的態度是慢慢轉變的 一開始阿姨人很好
→ gaym19: 拿和服換米後也是經過清太同意 而且沒有獨吞而是均分
→ qazxswptt: 作者還坦承自己最後不跟妹妹分享食物才讓妹妹掛的
→ gaym19: 後面有十斤米那段時期也是肯讓節子他們再續碗
→ qazxswptt: 就是個基搿人 靠書消費洗白賺錢 人生爽夠了最後再懺悔
推 kanabox: 我隱約記得在哪裡看過說那個妹妹其實不是主角的妹妹
→ gaym19: 最後喝回粥水是因為阿姨的米飯沒了
推 piliamdamd: 那時7000元換算現在的錢有百萬吧 讓妺妺白白餓死?
→ qazxswptt: 意思一下 基本上害死妹妹的就是他自己無聊的自尊跟基搿
→ gaym19: 沒錯 是阿姨的 他們均分到米以後還是吃阿姨的米
→ gundam01: 這就只是單純雞掰 有錢不用要吃人家白食
→ qazxswptt: 所以小時候看動畫很可憐 長大知道真相後覺得真的輪不到
→ qazxswptt: 這位哥哥喊苦 你們他嗎的還是侵略國 其他受害過沒命活
推 geass4444: 記得男主角原型是作者？
→ gaym19: 後來怎麼樣呢 沒錯 他有錢買傘買陶鍋買他媽的梳子
→ qazxswptt: 下來出作品出動畫消費妹妹賺取可憐的無聲受害者怎麼辦?
→ gaym19: 然後不肯出錢出力幫阿姨家度過難關
→ gaym19: 自炊以後怎麼樣呢 沒錯 不洗碗還要阿姨半夜起來洗
→ qazxswptt: 動畫已經太漂白了 讓人有錯誤的憐憫 實際上原作就是渣
→ piliamdamd: 7000拿出來 可以讓兄妺活多久呀?
→ gaym19: 7000直接掏出來 可以讓兄妹+親戚過爽爽到泡沫時期
→ gaym19: 清太當時非常富有 他只要說我出錢的話阿姨根本沒辦法說嘴
→ arcanite: 真人電影才是神作
→ qazxswptt: 這人基本上算爽了一輩子 好人不長命 消費自己造的孽
→ qazxswptt: 才是這部作品的真諦
推 gaym19: 時間軸算1944年好了
→ gaym19: 昭和19年 100G牛肉約46錢日幣
→ gaym19: 豆腐約10錢
→ gaym19: 所以不用多少 50元就好 清太每個月掏50元出來
→ gaym19: 阿姨家就可以過得很滋潤
當時即使終戰前後，
銀行領得出錢、能夠花錢買東西，
放在很多別的地方想都不敢想
無論主角周遭或整個環境都還不到絕望，
至少一個小孩不至於應該活活餓死
比起反映時代，問題更出於主角本身性格上
推 googlexxxx: 1945年其實台灣也被同時空襲，只是沒有衍生作品
→ qazxswptt: 他就是個自私積芭人 戰後還消費美化賺錢 簡單說就這樣
→ qazxswptt: 有看過汪洋中的一條船嗎 算是戰後的故事 個人覺得神作
推 gaym19: 你可能會想說那些是遺產不能隨便用
→ gaym19: 沒有 那個渾蛋拿來買鍋買雨傘買的可快樂了
推 googlexxxx: Wikipedia 上寫的，那個不是作者的親妹妹，是沒有血緣
→ googlexxxx: 認養來的。
→ gaym19: 另外為甚麼唱歌時被阿姨靠妖 因為他媽的在唱軍歌
→ qazxswptt: 那才是真正老天作弄的艱苦人 不是螢火蟲之墓作者積芭人
→ qazxswptt: 因為螢火蟲之墓作者很自私阿 不是自己人都放給他死或爛
→ qazxswptt: 明明自己是有餘力的
→ Clarkliu: 記得男主角自己也是領養的
→ gaym19: 原作者父母離異 他被送去養父母家
→ gaym19: 養父疑似被轟炸炸死 養母住院 他趁機拐跑另一個養女
推 googlexxxx: 我記得他不是還有描述逃難過程中闖民宅偷別人的財產，
→ googlexxxx: 他不是沒錢餓死的啊。只是放妹妹餓死
→ gaym19: 最後把那個小女孩害死
→ gaym19: 他是一直到女兒出生才想起當年那個被他害死的養女
原來原作是這樣嗎？
把兄妹親情拿掉我不知道這部還能剩什麼...
→ gaym19: 至於清太
→ gaym19: 他後面可是趁轟炸時跑去幹物資
→ gaym19: 幹完還說好耶炸吧
我覺得更可怕的是他去幹衣服，想要像之前拿母親遺物一樣換錢，
連稍微不一樣的換錢方式都沒去想
→ gaym19: 醫生說要補充營養時還有臉說我都吃不飽了哪來營養
→ gaym19: ???????????
※ 編輯: RoChing (42.72.79.172 臺灣), 08/28/2022 21:51:24
推 sdamel: 其實只是作者硬要往Bad end走而已
→ Clarkliu: 當舖老闆看到老媽衣服笑嘻嘻的 他幹人的衣服被直接嗆
→ Clarkliu: 誰要那種垃圾 原來他跑去拿窮人衣服 -_-"
推 lolicon: 人性的黑暗真的是......
→ qazxswptt: 這作品唯一的價值就是 當積芭人可以活到85歲 當積芭人
→ qazxswptt: 的妹妹只能活到4歲
推 a26893997: 阿姨真的仁至義盡 電視劇演的比較完整
→ sai007788: 呂布可沒他那麼長命也沒他那麼垃圾
→ sai007788: 這部小說整部有九成都是編出來的
→ sai007788: 作者本人抱走一歲大的無血緣關係的妹妹，然後一個禮拜
→ sai007788: 就把她餓死了
→ sai007788: 這部作品的功能只有反戰而已
→ qazxswptt: 編的都這麼垃圾 那真實就更垃圾吧
推 s8018572: 小孩嘛 在教育影響下當然會覺得叔叔為國捐軀偉大 爸爸
→ s8018572: 會為叔叔復仇
推 egg12314: 幹   那麼黑喔  我還停留在東森幼幼台的回憶欸
推 s8018572: 這位哥哥怎麼可能會知道自己是侵略國呢 這位哥哥應該會
→ s8018572: 知道的是皇國保衛東亞 擊退鬼畜米英
→ s8018572: 那時的日本人=現在的支那人或俄羅斯人