推 th123: 我選圍棋 到現在還是搞不懂最後結算08/30 15:23
推 t77133562003: 圍棋08/30 15:24
→ RamenOwl: 絕對是圍棋08/30 15:24
→ hank81177: 圍棋複雜度高太多08/30 15:24
難道是象棋的套路比圍棋少嗎？
推 twodollar: 自走棋08/30 15:24
→ IAMCSH: 圍棋08/30 15:24
推 ganymede0204: 圍棋08/30 15:24
推 dragon803: 圍棋08/30 15:24
→ Gary5566: 五個連在一起就贏的東西能比象棋難嗎08/30 15:25
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.75.110 臺灣), 08/30/2022 15:25:32
→ imz0723: 我覺得應該是打一針比較難08/30 15:25
→ yukitowu: 算目 如果你是說排形狀那是另一回事08/30 15:25
推 v9896678: 絕對是圍棋08/30 15:25
推 eastwindow: 我都看氣來玩圍棋很簡單好嗎08/30 15:26
推 dafeichai: 象棋如果難度是10的話，圍棋難度就是100 就是差這麽多08/30 15:26
十倍也差太多。。。。。。
那如果獎金差不多
當然學象棋CP值高啊
→ t77133562003: 圍棋下到結束平均幾步 象棋幾步 自己算08/30 15:26
→ tuhiceut: 象棋的自標明確 對方頭頭在那幹掉就贏了 圍棋目標是圍地08/30 15:27
→ tuhiceut: 要圍哪裡才能勝出 開局會知道嗎08/30 15:27
推 wayneshih: 圍棋08/30 15:27
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.75.110 臺灣), 08/30/2022 15:28:28
推 shanjie: 象棋有意義的變化比圍棋低很多08/30 15:28
→ shanjie: 如果是低等級AI暴力計算類型，圍棋的棋盤也比象棋大很多 08/30 15:28
→ ayubabbit: 象棋就實際上選擇的路線太少了 08/30 15:29
推 queen100000: 沒什麼好說的吧，圍棋是世上最複雜的棋類遊戲 08/30 15:29
→ Barrel: 誰叫你今天問的是象棋 問的是將棋就不同了 08/30 15:29
將棋跟圍棋比
應該還是圍棋海放嗎？
→ ayubabbit: 因為集中最強下法被開發出來 08/30 15:29
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.75.110 臺灣), 08/30/2022 15:30:18
推 Auric: 當然是圍棋 08/30 15:29
→ ayubabbit: 人家可能5步就將你。你不對應下直接下去 08/30 15:30
推 hank81177: 連Alphago 也不是用窮盡法來攻克圍棋08/30 15:30
推 MFRcpyc: 拿象棋跟圍棋比…這已經不只是XX比雞腿的程度了08/30 15:30
推 mushrimp5466: 絕對是圍棋啊，alphago會那麼有名也是因為圍棋太複08/30 15:32
→ mushrimp5466: 雜所以之前的ai都贏不了人類08/30 15:32
推 shinobunodok: 一定是圍棋 棋靈王用宇宙背景比喻棋盤可是很貼切的08/30 15:33
推 pupu20317: 圍棋 08/30 15:33
→ afking: 圍棋規則簡單但變化是最多 08/30 15:33
推 guogu: 以前圍棋可是被認為不可能被電腦攻破的遊戲 08/30 15:34
→ guogu: 象棋那種早被玩爛的怎麼比 08/30 15:34
推 queen100000: 西洋棋大師就曾比喻圍棋是宇宙上有高度智慧的物種必08/30 15:34
→ queen100000: 定也能理解的棋 08/30 15:34
那發明圍棋的豈不是天才中的天才嗎？
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.75.110 臺灣), 08/30/2022 15:35:53
推 lpsobig: 哈哈 08/30 15:37
推 ringtweety: 圍棋複雜太多 所以當初要搞AI才會以攻破圍棋作為指標 08/30 15:37
推 ChenYenChou: 象棋沒職業棋士 圍棋 將棋有 08/30 15:37
→ ringtweety: 而象棋是早就已經解完了 08/30 15:38
推 mtyk10100: 將棋都比象棋複雜了 08/30 15:39
推 ymsc30102: 象棋要比也是跟西洋棋比啊 而且西洋棋應該比較複雜點 08/30 15:39
推 snocia: 中國象棋是印度象棋家族裡變化最小的 08/30 15:40
推 khkhs: 圍棋複雜太多 08/30 15:40
推 asd70208: 日本將棋比象棋還難 因為可以復活 象棋死了就死了 戰術 08/30 15:40
→ asd70208: 有限 圍棋光是定石就要記超多 後續下什麼都要思考 很難 08/30 15:40
推 Halashow: 龍王的工作其實是將棋吧 將棋有升變跟打入這兩個機制 跟 08/30 15:40
→ Halashow: 台灣人熟悉的象棋比起來難不少 但我還是覺得圍棋最難 08/30 15:40
推 typekid: 象棋的所有可能性已經被算完了唷 08/30 15:40
→ tuhiceut: 原PO大概想知道的是初學上手難度吧 08/30 15:41
推 ezk: 圍棋 08/30 15:41
推 greedystar1: 李永樂老師有一期在討論這個 圍棋比象棋複雜很多 08/30 15:41
→ mushrimp5466: ai下贏西洋棋棋王是在1997年，下贏圍棋是2016，這就 08/30 15:41
→ mushrimp5466: 是差距 08/30 15:41
→ tuhiceut: 將棋有句格言「将棋は俳句に碁は短歌」可以得知上手難度 08/30 15:43
推 wahaha2005: 棋類複雜度 象棋 10的40次方 國際象棋 10的44次方 08/30 15:43
→ wahaha2005: 日本將棋 10的71次方 圍棋 10的170次方 08/30 15:44
推 Lhmstu: 圍棋，象棋變化超少... 08/30 15:46
→ Minihil: 象棋很多都有套路走法了 圍棋變化更多而且布局很遠 08/30 15:47
推 Minesweeper: 2016之前，圍棋AI被人類讓4子都贏不了 08/30 15:48
推 iwinlottery: 圍棋 象棋早被ai攻破了 08/30 15:49
推 stonecoldii: 圍棋曾經被認為是人類對抗AI的最後一道牆 08/30 15:49
噓 cross980115: 噓22樓 有比圍棋遊戲樹複雜度更高的棋 08/30 15:49
→ cross980115: 類 08/30 15:49
→ cross980115: 印度鬥獸棋跟西洋陸軍棋都是 08/30 15:49
→ stonecoldii: 你就知道多複雜 08/30 15:49
→ Minesweeper: 沒有alpha go，圍棋和其他棋類差距會再多個10年 08/30 15:50
噓 GenjiEd: 圍棋啊 08/30 15:50
推 queen100000: 重點是圍棋除了先後手之外並沒有任何運氣成分，也不 08/30 15:51
→ queen100000: 像撲克牌那樣有對方不知道的底牌，所有資訊都是公開 08/30 15:51
→ queen100000: 透明且無陰謀可言 08/30 15:51
推 snow0335: 一定是圍棋阿 象棋你只要懂些基本規則就能大概看懂 08/30 15:51
推 cross980115: 大多棋類都是以公開為主 08/30 15:52
→ cross980115: 非公開的話…會麻將那種 08/30 15:52
→ snow0335: 圍棋搞懂規則 去看比賽也根本分不出誰佔上風 08/30 15:52
→ cross980115: 麻將就是不完全信息博弈 08/30 15:53
→ stonecoldii: AI之後說不定可以挑戰下2子圍棋（一次下顆）。一個人 08/30 15:53
→ stonecoldii: 類踏不進的遊戲 08/30 15:53
推 raincole: 狀態空間複雜度和這遊戲給人的感覺難不難 08/30 15:54
→ raincole: 是完全兩件事 爐石狀態空間比圍棋大太多了(你每副合法 08/30 15:55
→ raincole: 的牌組光開局一張牌都還沒出 就是一個不同的狀態) 08/30 15:55
→ raincole: 但很少人會直覺上覺得爐石比圍棋更難 08/30 15:55
推 Nino0114: 圍棋跟其他棋類複雜度不在一個水平上 08/30 16:08
推 chrisjohn214: 前陣子剛好關注了這個話題 08/30 16:09
→ chrisjohn214: 我覺得不要管難易度找人多的下比較好 08/30 16:09
→ chrisjohn214: 圍棋的確是可以長期投資 08/30 16:09
→ chrisjohn214: 但是下一盤棋實在太久了，再加上阿法狗崛起後 08/30 16:09
→ chrisjohn214: 根本沒人敢教棋了，沒人敢保證你下的對或不對 08/30 16:09
→ chrisjohn214: 既然這樣都是要玩爽的，不如挑人多方便的 08/30 16:09
→ atari77: 圍棋就是最難最複雜 下的步法變化超過幾十億種 印度什麼 08/30 16:13
推 jimmyVanClef: 難不難的定義是複雜度的話 圍棋肯定複雜得多吧 08/30 16:13
→ atari77: 棋就別拿出來說 規則複雜不代表最複雜 反而被綁死變化少 08/30 16:14
→ atari77: 象棋西洋棋就是如此 圍棋規則最單純所以步法才變化複雜 08/30 16:14
→ kirbycopy: 印度鬥獸棋複雜的點是一回合可以動1-4步 08/30 16:16
→ atari77: 步數多到電腦不能用窮舉與歸納來弄 象西洋棋早用窮舉ko了 08/30 16:16
推 raincole: 可是印度鬥獸棋的狀態空間就是比圍棋大 :) 08/30 16:16
→ raincole: 可能出現的步數就是比圍棋多 :) 08/30 16:16
推 zweihander99: 圍棋 08/30 16:17
→ kirbycopy: 然後還有拉和推這種花2步移動對方棋子的 08/30 16:18
→ kirbycopy: 所以印度鬥獸棋目前也沒辦法暴力破解 08/30 16:18
→ opeminbod001: 圍棋 08/30 16:18
→ kirbycopy: 應該說圍棋的空間複雜度>西洋棋>印度鬥獸棋 08/30 16:19
→ kirbycopy: 但賽局複雜度反而是印度鬥獸棋>圍棋>西洋棋 08/30 16:20
推 katanakiller: 圍棋一堆連怎麼算輸贏的都不會了 象棋至少知道吃掉 08/30 16:20
→ katanakiller: 將帥就算贏 08/30 16:20
→ ghostlywolf: 印度鬥獸棋2015年比賽電腦程式贏過人類的樣子 08/30 16:21
→ jjjj222: 這還用問? 08/30 16:23
推 xrdx: 圍棋>將棋>西洋棋>象棋，象棋沒復活之類的特殊機制真的單純 08/30 16:44
→ xrdx: 太多，沒得比 08/30 16:44
推 a28200266: 圍棋阿= = 廢襪 08/30 16:54
→ Darnatos: 圍棋 08/30 16:54
→ a28200266: 要論複雜度怎麼不拿軍棋來講算了 08/30 16:54
推 tsukasaxx: 軍儀棋呢？ 08/30 16:56
推 a28200266: 西洋棋就跟象棋差不多.... 08/30 17:01
推 saradc: 圍棋應該是目前人類發明前幾複雜的遊戲吧？ 08/30 17:07
推 philip81501: 你看圍棋還有讓下子就知道了 08/30 17:14
推 df123765: 那圖棋呢？ 08/30 17:56
推 Whirlwind703: 圍棋啊 象棋小時候跟我爸下個幾盤就會了 圍棋看書 08/30 18:04
→ Whirlwind703: 研究都還覺得很難 08/30 18:04
噓 eric999: 這個問題有下過就知道好嗎 08/30 18:15
推 reaturn: 圍棋難 08/30 18:25
推 YellowTiger: 圍棋一定比較難 越簡單的東西越複雜 08/30 18:30
→ YellowTiger: 象棋有好幾種棋子 每種棋子又有規定的走法 08/30 18:30
→ YellowTiger: 而圍棋就只有兩種棋子 走法卻是自由的 08/30 18:30
→ YellowTiger: 哪邊的亂數比較多就不用說了 08/30 18:30
→ YellowTiger: 圍棋一定是最難的棋 08/30 18:30
噓 starburs: 差那麼多也在問== 08/30 18:34
→ yeeouo: 難不難取決於對手吧 08/30 19:07
→ yeeouo: 遇到高手 五子棋也可以很難啊 08/30 19:08
推 joewang85: 可觀測宇宙的原子數10^78~10^82個 國際象棋的可能數10 08/31 02:05
→ joewang85: ^111~10^123（含違反規則的移動） 圍棋的可能數>10^17 08/31 02:05
→ joewang85: 0 最少也是國際象棋的10^50倍 08/31 02:05