Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？

[joy3252355 (九月 ~*)]

回覆問題本身


大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了)

但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ?


這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear.

又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破

這些深度學習的共通點都是"要餵基礎資料"

(阿法狗後來有0基礎資料的 AlphaGo Zero 這篇不討論)


上面提到的對戰類.目標類AI 都會有很明確的目的 "獲勝"."最快" 諸如此類

輸入基礎資料後 讓AI反覆爆破式模擬出比人類基礎資料更佳的解答


相對的 繪畫這種藝術創造類的技術 是沒有可量化的明確目的的

我要表達的是 繪畫AI再怎麼樣發展 它就是要餵人類繪師的繪畫資料

才能繪出"人類"理想風格的藝術

這也就代表AI繪圖是不可能誕生/創造出全新的藝術風格

又或者說 就算哪天畫出了特別的藝術流派 但藝術終究是要給人看的

人類只要無法欣賞 那這張畫就沒有它的意義


相對的 人類繪師存在著創造性 比起AI再怎麼樣都只是"模仿" 這點才是無法取代的

音樂AI也是一樣的道理


要是哪天繪圖/音樂AI真的完全取代掉人類繪師/樂手

那人類的藝術賞析能力就只會開始停滯不前 永遠固定在一個框架裡了



※ 引述《KOGADOU (大河武)》之銘言：
: 現在爭議點是AI學習資料來源為何？
: 若能克服這點，ACG創作可望大幅提升，身為消費者的我樂見其成，而且大量製圖亦可降低
: 生產(繪圖)成本。
: 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.2.158 (臺灣)
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※ 編輯: joy3252355 (114.37.2.158 臺灣), 08/30/2022 09:49:15
→ Owada: 現在大家怕的就是模仿啊
→ v9896678: 結果只會變成輕小說題材一樣。風格獨特？所有人跟風複
→ v9896678: 製直接一文不值
→ v9896678: 雖然前提是技術發展速度，之前音樂和劇本ai也是有吵這
→ v9896678: 些
推 cybermeow: 中肯
→ takase: 我舉個例子好了,AI大量吸收現在流行的轉生退隊毒物
→ hk129900: 藝術是很容易被帶風向的 不要以為不可能
→ cybermeow: 技術面偷推自己寫的這篇 #1Z2q0ltZ (C_Chat)
→ takase: 自己再量產,那首當其衝排擠到的就是那些"不那麼原創"的
推 speed7022: 嚴格說起來沒有人類不能欣賞or當藝術的東西
→ hk129900: 現在有名的畫家生前大多不被重視 都是死後才出名
推 kotori0723: 無限猴子定理 成真日到來
→ takase: 中庸作家,畢竟一般讀者其實也不太挑
推 AN94: 這其實牽扯到所謂的獨創性到底是什麼
→ takase: 全新原創也不是他們關注的重點
推 tsubasawolfy: 黃金旋律? 另一方面各大音樂平台的排行榜也是訓練
→ tsubasawolfy: 目標之一就是。人類偏好的東西是一再循環
推 jerrysaikou: 音樂是比較難 因為人類大腦對聽覺和音樂處理的能力
→ jerrysaikou: 比視覺高很多 繪畫的話我不認為AI會無法創造出人類
→ jerrysaikou: 能接受的風格
推 AN94: 因為所謂的畫風  流派 也是人類定義的 而且說到底AI又不是
→ AN94: 真正拿錢的人 對於繪畫這塊來說 只是賺錢的人可能不一樣而
→ AN94: 已 就像收費站的錢從收費員變成噓噓東而已
→ joy3252355: 獨創性就是二樓提的吧 人類能"創造"出第一個爛大街小
→ joy3252355: 說類型 AI可以大量仿造 但可做不到再創造一種新類型
推 undeadmask: 藝術不是只有畫圖 很多當代藝術家也根本不是走繪畫的
→ undeadmask:  一旦有新的媒材新的科技 都會是他們運用來創作新的
→ undeadmask: 藝術類型的材料
→ jeremy7986: 毒物輕小說會被排擠？那不是正好（
→ ARTORIA: 不可能創造出全新的藝術風格 這句話講得太武斷了捏
→ joy3252355: 照目前深度學習的方式不可能阿 如果以後有新方式那
→ joy3252355: 是有可能
→ benson1212: 我覺得不是不可能耶 有流派A和流派B 沒人想過他們能
→ benson1212: 融合 而AI偶然把AB融出一種不錯的表現模式 這樣算嗎
→ joy3252355: 那也算 這是有可能的 但要有人欣賞那所謂的流派A+B
→ joy3252355: 好比說融合了金庸+JK羅琳 產出來的東西可能四不像
→ joy3252355: 但如果有人欣賞的話 這個四不像的新東西也能成新流派
→ joy3252355: 反思了下 如果這樣的誕生算新風格 那我原文的確武斷了
→ benson1212: 但你的觀點也沒錯 AI再怎麼生 還是需要人類審美判斷
→ benson1212: 跟圍棋那種勝率高就是好的情況不同
推 crescent3: 我認為你原文說的沒錯 只是沒點到核心 藝術或者說哲學
→ crescent3: 領域有個概念叫attribute 中文叫屬性或性質 ACG講的屬
→ crescent3: 性其實也是此延伸 所謂的流派或風格往往是許多屬性的
→ crescent3: 排列組合 AI頂多是從資料庫分析歸納藝術屬性 並將其排
→ crescent3: 列組合產生新的風格 例如#1Z3Ce5D2 (C_Chat)這篇文的
→ crescent3: 情況就是誤把浮水印當成藝術屬性 然而目前的AI無法創
→ crescent3: 造新的屬性 如果你都餵芳文社廢萌 它是不會吐出本格派
→ crescent3: 克魯蘇的 那種一點都不令人恐懼的人外萌角不算
→ joy3252355: 感謝樓上補充