Re: [閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？

[kuoyipong (petohtalrayn)]

後面打天梯的對局
雖然要說戰略彈性可能有點問號
但也是告訴各位不是大招就有用
你要大招有用的前題是AS玩人類(?)

https://youtu.be/GltEFJIAhbQ
光炮快攻→一邊拖延一邊轉移礦位
然後AI特別愛的蟑螂后蟲一波一波湧上去不給喘息空間
神族轉巨像也是很快地轉出腐飛針對

https://youtu.be/QXlAX-Zbdh8
前置不朽→先封家拖延時間
靠優秀的會戰能力(閃追)撐住戰線，然後鳳凰抬不朽順便處理稜鏡
目前為止打的有來有回，但GM(人)失誤送掉稜鏡(跟裡面的2不朽)而投降

前置雙兵營→被玩死，有許多意義不明的舉動
AlphaStar不知道為什麼玩人類看起來就是特別蠢 XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
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推 kirimaru73: 想要8BB結果發現SCV太多了
結論
AS玩神跟蟲對兵種的理解跟人類稍微不同，然後AS真的很不會玩人類。
但AS沒有策略性嗎？我覺得不盡然。
尤其看到好幾次AS超果斷的轉型之後我覺得他完全是有策略理解的
推 arrenwu: 上面那個 AlphaStar 玩蟲被開大招那場，我看不太出
→ arrenwu: AS有特別做什麼事情
我的意思是不少人攻擊AI就是戰略僵硬，但AS(至少玩蟲跟神的時候)顯然不是
確實沒有特別做什麼偉大的事情，但這是AI不是人欸
有AI的紀律又有人的變通性，常常有人說AI遇到大招就倒
但AS顯然不是這樣，雖然也不是說強無敵大招絕對放不倒
但可以做到跟人接近甚至超越人的應對我覺得很厲害
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:51:05
推 arrenwu: 這大招開下去～神族玩家拆了蟲的一個巢，但說優勢好像
→ arrenwu: 又看不太出來
→ arrenwu: AS的反應像是 家被拆了→旁邊蓋新家
→ arrenwu: 神族玩家一直狂做不朽 我不太確定兵種對抗上出不朽
→ arrenwu: 有沒有什麼優勢
不朽就是又硬又痛啊，在臉上叫不朽有什麼問題嗎
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 12:52:14
→ arrenwu: 但結果上看起來 神族玩家的不朽兵團打不進去
推 LeeXX: 真的很怪 一般來說神族和人類模式比較接近 蟲族經濟產兵都
→ LeeXX: 比較獨特 結果反而是人族最不行神蟲都可以? 是因為礦騾和
→ LeeXX: 雷達的平衡很難算導致經濟計算出錯?
→ arrenwu: AS玩蟲那場的「超越人的應對」關鍵在於操作真的非常硬
→ arrenwu: 不過我不太確定神族玩家是不是覺得自己穩贏 7:15 礦產
→ LeeXX: 話說不知道AlphaStar對核彈開路流的理解是甚麼XD 究竟會不
→ LeeXX: 會改用渡鴉而非核彈和雷達去清蟲苔呢?
→ arrenwu: 到 800 ，也沒有出二礦的打算
→ arrenwu: AS則是一如往常永不放棄，出了三礦
→ LeeXX: 我記得AlphaStar上天梯要靠旁人監督什麼時候該放棄吧
推 arrenwu: 我覺得神族玩家到8:28秒才出二礦看起來很像一開始他覺得
→ arrenwu: 穩贏，後來覺得「欸 幹 跟我想得好像不一樣」
→ arrenwu: 神族大師手頭資源一堆
→ arrenwu: 這場對戰 神族玩家知道對手是 AS 嗎？
推 machungxi: 是說正常人的理解遇到光炮不朽蓋家裡會是媽媽海嗎
→ machungxi: 很久沒開星海了
推 arrenwu: 當然也可能是他覺得如果要開二礦打下去他就輸了
→ machungxi: 然後瞬間爆兵來說我是覺得T才是不同的，P可過剩兵營
→ machungxi: Z卵有打滿都可瞬間爆兵，T就只能流水線
推 chuckni: 在有前排坦的情況下不朽可以快速融化蟲族幾個主要重甲單
→ chuckni: 位，而且就算打輕甲也是一炮20一樣很痛，只是效率沒重甲
→ chuckni: 好而已
→ machungxi: 但理論上流水線應該才是AI能做比較好吧?
→ chuckni: 所以T的運營一直都是三族最難的，神族二代可以開門後刷兵
→ chuckni: 變得無腦多了
推 arrenwu: 可是影片裏面部隊的對抗 不朽好像沒佔到便宜啊
我覺得一方面在AI眼中后蟲大概也是OP單位
雖然沒辦法像閃追那樣超強機動，但精準補血的后蟲坦度非常高
我認為這也是AI給后蟲蟑螂混合軍隊很高評價(蟲AI很常用這招)的原因
推 LeeXX: 算是 應對光砲不朽稜鏡的標準套路是光砲期下地刺防止有東
→ LeeXX: 西上來作亂 轉出劫毀慢慢拆光砲和電池 媽媽要一直出因為相
→ LeeXX: 對劫毀很坦而且對空能壓制稜鏡讓神族不能那麼隨意操作
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:12:31
→ goliath: 我自己也是猜T營運消耗AI運算太大
推 LeeXX: 另外前期幼蟲算稀缺資源 所以能用孵化所產的媽媽很划算
→ LeeXX: 媽媽就做壞的單位XD
→ kuoyipong: 后蟲除了真的很慢以外真的很萬能
→ goliath: 媽媽走出蟲苔不會斷腿的時候 刺蛇根本是垃圾啊 XD
→ kuoyipong: 然後防守方又有蟲苔支援讓后蟲速度改善很多
→ LeeXX: 當初設計方向很長時間變成一個能增加產能又能守家防騷擾還
→ LeeXX: 能補師兼扛正面的萬用單位 後來才發現這真的太imba了才開
→ LeeXX: 始改射程和補血
看AI玩蟲真的會對他的后蟲蟑螂一波的剛正面強度感到恐怖
雖然這跟精準操作有關，但其實職業選手也不是辦不到（只是要很專注）
雖然這也是被詬病你AI就是靠操作贏的問題點之一就是了
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:20:43
→ LeeXX: 改成蟲苔外不能補血前 有陣子蟲族乾脆都出感染配媽媽打航
→ LeeXX: 母 防空霧蓋上去航母打媽媽根本搔癢
推 qd6590: 媽媽當年是真的強 補血有夠OP又不吃蟲卵 幫大龍狂奶無敵
→ LeeXX: 然後同樣150點資源 刺蛇血量大約媽媽一半 射程比較短也沒
→ LeeXX: 特異功能還要瓦斯資源 到底來幹嘛的XD
→ kuoyipong: 跑速比較快阿(轉頭)
→ LeeXX: 而且後期往往是僵持時間>>大決戰 讓媽媽補血的價值又往上
→ LeeXX: 提升好幾倍
→ LeeXX: 媽媽:等我走到vs開神族三礦 神族還不是得死!?
→ LeeXX: 跑速也很尷尬 防騷擾還是靠狗去追 太軟了正面戰就算跑得快
→ LeeXX: 衝上去還是被打成智障
→ LeeXX: 閃球球那個速度又不太夠（對職業來說勉強可用吧）
附帶一提
AS玩人類有個特色，就是陸戰隊不是很愛配醫療艇
常看到裸陸戰隊衝出來打針然後死光
真的是不知道AS跟陸戰隊有什麼仇(?)
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 13:27:54
→ LeeXX: 然後你說追擊吧……現在後期都馬直接叫飛蟒用拉的 腿短也
→ LeeXX: 沒差
推 ZealZhang: 我也覺得一直叫不朽很怪 他把一隻不朽換成靈境叫bg 兵
→ ZealZhang: 刷狂戰感覺都比較賺
→ ZealZhang: *打雙線刷狂戰
推 ZealZhang: 而且p都在主礦下重本了 放掉主礦等媽媽蟑螂合理吧
→ ZealZhang: 那個主礦還沒二本
→ lucifiel1618: p的打法看起來很標準啊
→ lucifiel1618: 我是p那時候應該會猜對面頂多兩礦無科技，不朽靠射
→ lucifiel1618: 程壓制磨進去就贏了
https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk
精華：https://youtu.be/Xdq9R4W_Glk?t=1416
AS利用坦克擋住了寄生王蟲的傷害，然後陸戰隊挺進點掉寄生王蟲，蟲族直接場崩
推 HenryLin123: 因為T要轉兵還要蓋不同的建築物還要考慮掛反應爐或是
→ HenryLin123: 科技實驗室。這地方就當機了吧？
目前看AlphaStar玩T的感想
陸戰坦克團塊強無敵，然後空軍大多數時候只需要女妖
而且很愛偷一個野礦在右上角
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/31/2022 14:21:04
推 goisjkps: 因為神族低階bg兵很爛吧
推 andyleeyuan: 我記得有要讓alphago打MTG 不知道後來如何