Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了？

[LouisLEE (屏東尼大木)]

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 如題
: 墨子時代的墨者 各個摩頂放腫
: Bring the balnace to 戰國諸國
: 但之後的墨家出了叛徒 投靠了秦國...
: 原本以為是漫畫《墨攻》瞎編的
: https://i.imgur.com/tLBqGuk.jpeg
: 想不到根據其他記載
: 墨家真的很多秦國同路人
: 比如秦獻公時期 原本被魏國打得哇哇叫
: 還好有墨者幫忙守下河西 保住全局
: 不但如此 之後對魏戰爭中簡直贏麻
: 不免懷疑墨家投靠秦國的貢獻
: 到了秦惠王 墨家鉅子腹N住在秦國了
: 呂氏春秋也記載墨者來秦國引薦自己的故事
: 是說
: 當秦國大舉入侵東方時
: 好像也找不到墨家守城抗秦的記載
: 大家不覺得很違和嗎？？？
: 難道這些不是巧合？
: 難道提倡兼愛非攻的墨家 會幫助虎狼之秦？
: 阿幹
: 那這不就跟____最後雙標 投靠____吃飯一樣
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

雖然你很想釣魚，但我還是來回一下好了，讓我們從時代因素來看。

墨家思想的生成大約是在春秋中晚期，比起儒家代表士人階層、道家代表邊緣人隱士群體
，墨家則是一群工匠集團的組織（1），這樣的組職遊走在諸國之間，幫弱國守城、尚義、
從儉、善製守御之器，基本上就底定了墨家的思想基調，就是一群「刻苦耐勞」的8+9。
而且苦的是自己，尤其身為領導人的鉅子，更該樹立一個榜樣（2），從墨家十誡裡的「節
用」、「節葬」、「非樂」就能明白。

「節用」生活所需只取能維持生存限度就好，超過就是浪費。
「節葬」喪葬禮儀，還要治喪守孝，最多還長達三年，太浪費啦，所以就從簡，不要有
　　　　過多的花費。
「非樂」反對音樂教化，音樂使人安逸，作樂的繁文縟節，帶來的過多浪費。

在墨子死後，繼任的幾位鉅子，都還延續著，這樣的思想苦行，但是，鉅子不用說，墨家
門徒，也是要遵從這樣的苦行。自然隨著時代的變遷，追隨者越來越少了。
在這之後，有些繼任的鉅子，有意識到這樣的思想苦行，違反人性，而尋求變革，後期的
墨家，對這樣的苦行，有逐漸放寬的趨勢，並且，後期墨家，不一定認同墨子的思想。

最後，說說人才流動因素，從戰國初到戰國末期，在七雄的互相兼併下，此消彼長，局
勢大抵明朗化，秦併六國之勢，以不可擋。要說，打下這局面的秦，靠的都是秦人？那也
未必，戰國時期的七雄攻伐，造就了七國都尋求著大量人才，人才向諸侯王引薦自己，提
供稱霸中原的方略，「用人唯才，不論出身」，表明這時期的人才流動快速（3），那麼墨
家鉅子出現在秦，向秦王引薦自己，這也顯得合理，畢竟秦國強大、尋求大量人才、且最
有可能統一中原，結束漫長的戰亂之世，這樣來看，何來雙標？


（1）墨字有「繩墨之於曲直，規矩之於方圜。」為工匠所用的器具。
（2）墨子的理想人格形象是治水的大禹。
（3）三晉（韓、趙、魏）因為地緣因素，為人才流動的大宗地區。

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1.冬之火演唱會中演唱的組曲，不包含哪一首曲目？
A.199玫瑰  B.挪威的森林  C.我的名字  D.一生最愛的人
2.伍佰在1991年寫的第一首台語歌是？
A.飛在風中的小雨  B.無聲的所在  C.台灣製造  D.樓仔厝
3.歌詞出現李維的被動，出自哪場演唱會？
A.夏夜晚風  B.空襲警報  C.枉費青春  D.冬之火  全國伍佰粉絲資格檢定，初級，A卷。

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推 kuninaka: 看到一堆名詞就想到軒轅劍楓之舞
→ windr: 其實墨家除了兼愛非攻，有種類似理工人那種注重實際的感覺
→ gundam01: 秦獻公求賢令吸引來的不是只有商鞅而已
→ a8521abcd: 明鬼又尚賢尚同，真的是會跳陣頭的8+9無誤
推 lonelygroup: 時空背景不同 苦行放寬 理念改變
雖然春秋戰國，大部分人會視為同個時空背景，但是這兩個時期是真的不同，原始墨家思
想，到了戰國時期，自然要有所改變，才不會被淘汰。
→ gundam01: 而且秦國後面也常常讓來自其他國的人掌權
→ a8521abcd: 哪裡理工XD墨家是中國史上最接近宗教教團的存在好嗎
理工跟宗教，原始墨家全都要阿，所以才會有「非命」跟「天志」這樣衝突的主張。
→ windr: 不過從簡的目的是不要浪費，還是需要偶爾開個趴體平衡的
→ lonelygroup: 為了沒有戰亂 依靠大國促使統一
※ 編輯: LouisLEE (220.143.206.222 臺灣), 08/30/2022 12:05:26
→ windr: 而且他們很像軍火商人，賣武器的XD
→ gundam01: 墨家也有研究攻城器具那些
→ lonelygroup: 不只楓之舞 軒肆也有呀 蒼之濤提一點
推 waloloo: 楓之舞
推 kuninaka: 軒肆真的很可惜
→ windr: 果然要講兼愛非攻還是得要先有拳頭大XDDDD
→ windr: 簡單說就是這一派有很明確在點科技樹
→ eva05s: 不管講什麼都要拳頭大啊
推 Xpwa563704ju: 我記得墨家有當時的黑科技
→ gundam01: 兼愛非攻就留在春秋吧
→ gundam01: 國君要的是你的技術 不是那些理論XD
推 Y1999: 戰國最大流浪武裝集團還自備生產軍火能力
推 lonelygroup: 墨子記載不少科學知識 真的有科技樹
推 snocia: 中國現存最早的軍事組織細節（無關戰術戰略）的文獻就在
→ snocia: 墨子書裡，雖然撰寫時間可能是秦末漢初
→ gundam01: 雖然一開始講兼愛非攻 但是卻對軍事方面有相當研究
推 SymboliRudof: 止戈流
→ snocia: 而且內容很繁雜，甚至還有講解如何拜神，是道教前唯一的
→ snocia: 宗教文獻
推 feijai: 除了守城戰厲害之外 他們也有攻城科技
→ feijai: 墨家跟名家沒有繼續流傳是真的可惜
→ windr: 不過我現在看到墨家第一個反應是"幹又要打蜘蛛了"XDDD
推 jabari: 有沒有拿到墨子劍法補遺？
→ windr: 技能會斷腿很煩耶(天地劫M的梗)
→ cross980115: 拳頭大了 敵人不敢進犯 才有辦法談非攻啊
→ cross980115: 只有被侵略的弱國喊非攻，那誰要理你
推 SunnyBrian: 某種程度上，墨家跟軍國主義有50%像
推 phoenix286: 理工和迷信本來就不是很衝突吧 不然為什麼要放乖乖
推 info1994: 拳頭大才能兼愛啊
→ eva05s: 用中文理上帝不會擲骰子，但喜歡吃乖乖
→ eva05s: 前面怎麼多字了
推 jeffbear79: 跟武俠小說的少林寺一樣啊，少林寺講話有份量，連黑道
→ jeffbear79: 都要賣面子談和平的最大前提
→ jeffbear79: 就是少林寺很強，你惹不起
推 wiork: 非樂，沒音樂我不能忍…
推 reaturn: 又玄學、又理組，我看是鍊金術士？
推 peter89000: 墨家整體蠻神秘的感覺吧
推 meatybobby: 工匠組織?https://i.imgur.com/XTSD4NV.jpeg
推 neodere16: 乖乖：信仰理工矛盾？我不這麼認為
推 hw1: 就共濟會啊 連標誌都用墨子的規矩方圓說
推 tim96tim: 墨家搞神秘
推 P2: https://pbs.twimg.com/media/FJmVTPDVQAAEwNE.jpg
→ P2: http://i.imgur.com/4BphZ8P.jpg
→ P2: 規矩方圓 要也是抄伏羲女媧==
→ wcp59478: 金光看樣子真的死透了?居然幾乎沒人提梗XD
推 lifehunter: 非樂是制禮作樂的樂 一樣是節省繁瑣禮儀花費的成本
→ lifehunter: 不是完全不要音樂
→ lifehunter: 那年代的樂泰半是貴族才負擔的起的東西
推 a0079527: 理智跟宗教與其說都要 不如說是為了方便傳播而弄得
→ a0079527: 這就跟所有人都信教 你說神明不存在一樣不切實際
→ a0079527: 你要說 雖然神明存在 但神明喜歡看我們自立自強 這樣傳
→ a0079527: 教就比較方便了
推 Sherlock95: 1.C 2.B 3.C
不對
推 mouscat: 理工跟宗教什麼時候互斥了
※ 編輯: LouisLEE (220.143.206.222 臺灣), 08/30/2022 22:25:56