→ Roystu: 看有沒有愛 08/31 23:40
推 DEGON: 其實滿有道理的 很多人連第一個門檻都過不了就退了 08/31 23:41
→ melzard: 有道理啊 這不就是學習過程的正向回饋理論 08/31 23:41
推 queen100000: 如果是大亂鬥的話不要用麥塊和麵麵應該都不會翻臉 08/31 23:41
→ melzard: 只是從學習學校課程替換成玩遊戲 其實是一樣道理的 08/31 23:41
→ k960608: 正回饋是最有效率的進步方法 比起你在那邊十年寒窗 08/31 23:42
→ k960608: 有效多了 08/31 23:42
推 shadowblade: 確實是這樣沒錯啊,競爭型的遊戲沒辦法讓新手覺得有 08/31 23:42
推 D2Diyus: 就 你信心被磨光後是要怎麼繼續待啦 08/31 23:42
→ shadowblade: 機會贏的話它還待個屁阿 08/31 23:42
→ melzard: 除非玩的人是特殊的愛角當本命玩 否則輸多贏少誰奉陪啊 08/31 23:42
推 zseineo: 很中肯啊，你要練得下去的前提是你能獲得正面回饋(aka贏) 08/31 23:43
→ erisiss0: 呵 說的輕鬆 08/31 23:43
→ RuinAngel: 弱角是等已經入門之後自己靠愛開發的，開場繞遠路不會 08/31 23:43
推 cactus44: 簡單說就是不要剛起步就覺得自己是百年一見的奇才去搞 08/31 23:43
→ cactus44: 什麼困難模式啦 08/31 23:43
→ RuinAngel: 讓基礎打得更堅實只會增加挫敗感跟花更多時間 08/31 23:44
→ zseineo: 一直輸還能堅持練下去的就如同他舉的例子，萬中選一的奇 08/31 23:44
→ zseineo: 才 08/31 23:44
→ k960608: 不過有些教練喜歡說什麼先有挫敗感才能進步之類的爛方法 08/31 23:44
→ erisiss0: 問題就是說強角廚角，那未必是你的強角廚角 08/31 23:45
→ erisiss0: 這種說法就是直接把玩家技量都當作全滿 08/31 23:45
→ erisiss0: 就說一個，GGX的zato誰也知道廚角 難道這東西是人就能 08/31 23:46
→ erisiss0: 玩嗎？ 08/31 23:46
推 jeff666: 我都愛玩除角 爽啦 08/31 23:46
→ erisiss0: 強不等於容易獲得成就感 用了順才是真正有用 08/31 23:46
→ gn0111: 先靠機體技能去舒適 遇到會應對的你才想其他東西 08/31 23:47
推 yao7174: 很中肯啊 中肯到不行 現實也是這樣的 08/31 23:48
→ erisiss0: 說道理是這樣說道理 問題就是別人的強未必是你的強阿 08/31 23:49
→ erisiss0: 不然有個強者說他看到升龍拳就2k點掉 所以玩龍就好 08/31 23:49
→ erisiss0: 這難道新手真做的出來嗎 08/31 23:49
→ erisiss0: 他的這個說法其實並不是真正的新手 而是有經驗又換遊戲 08/31 23:50
→ erisiss0: 的格鬥玩家才真的有用 因為你已經知道自己擅長的 08/31 23:50
→ erisiss0: 所以才能挑擅長的方向裡面強得來玩 08/31 23:50
→ erisiss0: 不然搞不好一個直防高手被人家帶去玩多線操作角 08/31 23:51
→ erisiss0: 大家都說很強，阿就玩不來不就更挫敗 08/31 23:51
推 t77133562003: 一半對 一半不對 格鬥遊戲很吃設計手感的 08/31 23:52
→ erisiss0: 我也不認同應該玩弱角 但也不是一昧就玩大家想的廚角 08/31 23:52
→ erisiss0: 應該要玩適合自己操作的角 才會進步的快 08/31 23:52
→ erisiss0: 這種現象在kof也很明顯 08/31 23:52
→ t77133562003: 當然像 龍 肯 草薙京 八神 那種已經變成固定模式發 08/31 23:52
→ t77133562003: 招的 樣板腳色外 順手 和 應對 也是要重練的 08/31 23:54
→ minoru04: 很多競技也是一開始拿到名次才有後續熱情去投入 08/31 23:55
推 aa851202: 很正確啊，方法和效率往往遠比努力還要重要，畢竟人人 08/31 23:59
→ aa851202: 有心都馬能努力 08/31 23:59
→ hk129900: 要先吸引人上手就是從強腳開始 不然就是操作相對簡單的 09/01 00:00
→ erisiss0: 用格game說可能離大家太遠，用mh說就好 09/01 00:01
→ erisiss0: 那難道每個玩mh新手都先讓他學大劍真蓄力嗎w 09/01 00:02
→ erisiss0: 不是這樣的吧。當然是先找出自己玩的順的路線 09/01 00:02
→ erisiss0: 然後才去找這個路現有哪些meta是強的，玩強的 09/01 00:03
→ Fino5566: 比較會贏比較容易留下來 09/01 00:03
推 aegius1r: 就是要先玩強角 玩一段時間留下來也熟悉環境的玩家 09/01 00:04
推 t77133562003: 像之前環境 你叫新手去練Rashid 將軍 不如叫他去玩 09/01 00:04
→ t77133562003: Birdie的意思巴 09/01 00:04
→ erisiss0: 加上很多時候強/不強也很難說當時一眼就看出來 09/01 00:04
→ aegius1r: 自然會接觸到其他角色 這時候再換練也不差 09/01 00:04
→ erisiss0: 以北斗來說，最一開始評價到最後期其實蠻兩極的 09/01 00:04
→ erisiss0: 我是覺得如果都會換練，你不如直接找一個玩了順手得來 09/01 00:05
→ erisiss0: 終究騎驢找馬 真要追求強者心態的自然就會換 09/01 00:05
推 aegius1r: 說強角好像不太正確 應該說好操作下限也高的角色 09/01 00:06
→ erisiss0: 對。如果他說的是操作容易 犯錯不太會懲罰的 09/01 00:07
→ erisiss0: 這就真的比較正確 畢竟新手給他玩一個上限超高犯錯死的 09/01 00:07
→ erisiss0: 那根本培養不起來玩興 如果角色看不順眼就更慘 09/01 00:07
推 t77133562003: 玩將軍 整天被確反 崩潰 09/01 00:08
推 john2355: 一直輸 誰想玩 09/01 00:09
推 Lizus: 應該是先玩有一定強度 但操作不複雜的 09/01 00:09
→ erisiss0: 其實每間格鬥遊戲廠商都知道這種事情 09/01 00:10
→ erisiss0: 所以最簡單上手的角色都會放在預設第一個位置 09/01 00:10
推 jabari: 重點就是要爽到 09/01 00:11
→ Lizus: 大部分主角都是有一定強度 但不會太複雜 09/01 00:11
→ erisiss0: 才不會有預設就在老桑 在po 在法斯堤巴上面那是欺負人w 09/01 00:11
→ hk129900: SFV的話就是隆肯 阿比蓋爾 KOF15就是科隆 七迦社 09/01 00:11
推 ernie1871: 喜歡的角色不要太爛 就先玩喜歡的吧 前期沒有成就感又 09/01 00:12
→ ernie1871: 沒有角色愛 真的很容易棄坑 09/01 00:12
→ erisiss0: 其實我覺得角色看順眼最重要 反正真的要打比賽還天梯 09/01 00:12
→ erisiss0: 要就下苦心練 不然就大家來廚角w 09/01 00:12
推 t77133562003: 要廚一起來 09/01 00:13
→ ernie1871: 不過格鬥遊戲的回饋很好 初期願意練 成就感也來的很快 09/01 00:16
推 kasumi999: 人類有沒有自信在發揮上會差很多，自信一定要先建立 09/01 00:24
→ erisiss0: 可說真的 格鬥遊戲不是那種一條路走到黑 09/01 00:25
→ erisiss0: 玩不順，沒自信就換個角色 不然去打打電腦也好 09/01 00:26
→ aa851202: 用MH來對比並不一樣吧，一個是合作遊戲一個是對抗遊戲 09/01 00:38
→ aa851202: 用另一款知名的對抗遊戲LOL來說，你不太可能只依靠你喜 09/01 00:42
→ aa851202: 歡的角色一路打上去，佛根也不是每個人能當的，還是得 09/01 00:42
→ aa851202: 練一些MTEA角才行 09/01 00:42
推 bryan99076: 要用快打舉例的話用路克更準確吧 隆肯的上位版 09/01 00:47
推 haseyo25: 錯覺，能留下來的是各階段都有遇到相等實力對手的人 09/01 00:51
推 guogu: 存留率不知道 可是要我推薦我一定讓新手玩廚角 09/01 00:54
→ haseyo25: 我也會建議新手別玩爛角，先讓他亂凹也能打比較好 09/01 00:56
推 stanley90151: 覺得先讓新手玩廚角但又能練立回的 09/01 00:59
推 h75311418: 以GGST來說就是練ky 然後狂用划鏟、彩虹角？（x 09/01 01:09
推 holyhelm: 非常的有道理啊..... 09/01 01:21
推 s51007john: 是啊 入門體驗好 自然會留下來 09/01 02:02
→ kawo: 用你的愛角最重要 有人是愛贏 有的人是愛耍帥 連到招就爽了 09/01 02:15
推 nrxadsl: 開局就選困難，還說萬變不離其宗，結果一個禮拜不到就爛 09/01 02:40
→ nrxadsl: 尾的人比比皆是 09/01 02:40
推 chuckni: 確實是這樣，你一開始玩meta 角想贏，別人想玩什麼就玩什 09/01 05:06
→ chuckni: 麼，最後反而是前者玩得久也玩得深，後者很多連拓荒期都 09/01 05:06
→ chuckni: 撐不過去 09/01 05:06
推 killuaz: 選擇比努力更重要啊！時間有限，又不是努力就一定能穩定 09/01 07:28
→ killuaz: 成長 09/01 07:28
→ shuten: 你要有樂趣，最直接的就是贏 09/01 07:33
推 koiiro: 大家都喜歡說有愛重要 但實際上就不是那樣 09/01 07:48
推 sdtgfsrt: 實際上是你不夠喜歡 09/01 08:01
→ sdtgfsrt: 我大亂鬥就用底邊角色卡比打上來 我是從零開始學格鬥的 09/01 08:02
→ sdtgfsrt: 我也不覺得自己是那0.01%的天才，前面一百多個小時幾乎 09/01 08:03
→ sdtgfsrt: 沒贏過群組的人 09/01 08:03
推 rockheart: 不能說完全正確。因為後者會莫名鐵頭退坑，但你肯動點 09/01 08:04
→ rockheart: 腦大致上還是可以活下來，前者也是有問題，格鬥也是會 09/01 08:04
→ rockheart: 換代，你也笨笨真的沒動腦，強角被nerf後說不定就不玩 09/01 08:05
→ rockheart: 了，新的強角你可以也不一定想會再練一次，上一個太爽 09/01 08:05
→ rockheart: 說實在你玩到一個地方，終究還是要面對基本功 09/01 08:06
→ rockheart: 就他說的現實面，那就是講求機運了 09/01 08:07
→ C00L: 是嗎 你如果用強角還被perfect看會不會被恥笑+茶包 09/01 08:15
推 tasin: 是說玩遊戲 同時玩強角跟玩愛腳有什麼衝突嗎 又不是換科系 09/01 08:18
→ shifa: 老實說很少耶 打太龜就很容易遇到茶包 09/01 08:18
推 roger2623900: 我覺得沒錯啊 前者用meta角勝率會較高 有勝利的回 09/01 08:19
→ roger2623900: 饋自然更容易玩下去 後者一直輸自然也很容易退坑 09/01 08:19
→ shifa: 你的愛角不夠強要用愛補正很痛苦 09/01 08:19
→ shifa: 阿姆羅開鋼球是要怎麼跟夏亞沙沙比打 09/01 08:21
→ shifa: 格G要贏過廚角 玩家技量跟知識量要贏過對方才能補回來 09/01 08:21
→ shifa: 菜雞都在菜了 是有什麼技量跟知識量可以說 09/01 08:22
推 roger2623900: 賽場主流角色勝率就是比較高阿 任何遊戲要玩冷門角 09/01 08:24
→ roger2623900: 獲勝就沒那麼容易 09/01 08:24
→ arcanite: 雀食 遊戲王也是組T1入坑廚好廚滿 09/01 08:50
推 geniusyjh: 以GGST來說就是新手我一律推廌用MAY海豚突爛 09/01 08:53
推 ben19811: 選奶大的就對了 09/01 09:05
→ ben19811: 角色會被nerf 奶子不會 09/01 09:07
→ philip81501: 無腦腳電競就是必練啊 只是我雷打電競不喜歡玩 09/01 09:18
推 xxxg00w0: 基本上是，原本有在摸格鬥遊戲的才會專挑女角或特定本命 09/01 09:56
→ xxxg00w0: 角之類的。 09/01 09:56
推 jimmyVanClef: 滿中肯的 沒有正回饋的挫敗感能撐多久呢 09/01 10:49
→ jimmyVanClef: 不只是遊戲 讀書工作應該也一樣道理 09/01 10:50
推 Arctica: 練得角色要有愛或夠騷才玩得久 09/01 11:51
推 firefoxriko: 我之前打格鬥遊戲跟我同學一起玩，我就是用廚角只用 09/01 14:37
→ firefoxriko: 一招把同學打到退坑… 09/01 14:38
→ firefoxriko: 事實你沒辦法贏，一直輸，就是容易退坑 09/01 14:38
→ Wingedlion: 競技化的年代前不明顯 競技化強化了這種現象 FTG女玩 09/01 15:21
→ Wingedlion: 家最多時 窩感覺只玩人設和劇情ㄉ也不少 也沒很快退坑 09/01 15:21
→ Wingedlion: 只是她們重心很明顯84跟人對戰 09/01 15:21
→ Wingedlion: 把每個角色和有劇情的組合體驗過4她們主要行為 或是週 09/01 15:23
→ Wingedlion: 邊設定 聲優 衍生創作什麼的 09/01 15:23