→ melzard: 雲際線自己沒買斷的下場 沒辦法08/31 19:54
推 emptie: 合約裡面兩造都覺得對方沒違約的話是有什麼對錯啦08/31 19:54
→ za918273654: 都照合約還有分對錯歐？08/31 19:54
推 cloudin: 這也不是很重要了吧08/31 19:55
推 lightKevin: 雲際線也沒虧吧 頂多承受了所有罵名 幫QQ08/31 19:55
不是，因為大家一開始都覺得是雲際線有問題啊，所以西北魯老師這篇回文應該能說明雲
際線沒什麼問題吧，如果造成誤解真的抱歉
※ 編輯: beck600325 (123.240.153.91 臺灣), 08/31/2022 19:57:02
→ koromo1991: 正常是會買斷吧 就台灣能搞出這種貪小便宜試水溫的做 08/31 19:57
→ koromo1991: 法 吃虧也只能自己認 08/31 19:57
→ lightKevin: 不過也知道了不是沒買斷 是完全不用錢 跟借的差不多 08/31 19:57
推 as3366700: 就中之人挺繪師不挺營運而已 08/31 19:57
→ as3366700: 不然換個皮也能待著繼續做 原本皮的被收回也沒差 08/31 19:57
推 Y1999: 不是租借，租借起碼還有給錢....08/31 19:57
推 pythonbetter: 呃..繪師無償提供很多東西，然後被說成雲際線很可08/31 19:58
→ pythonbetter: 憐虧了..？
08/31 19:58抱歉，我只是認為雲際線後來在整件事都不明朗大家什麼都不知道的情況下
，其他的自家藝人一直被攻擊然後也背了很多罵名覺得為他們感到有點惋惜。不好意思
※ 編輯: beck600325 (123.240.153.91 臺灣), 08/31/2022 20:00:53
推 luna2000sea: 前面就爽賺無償幹嘛買斷 08/31 19:58
推 tsubasa0922: 是指這段時間的通靈背了一堆莫須有 08/31 19:59
→ tsubasa0922: 虧在這 08/31 19:59
→ andy776661: 當初合約弄成這樣就該想到有這種結果了 08/31 19:59
→ metallolly: 兩方談好就好了啊 這齣戲到這邊我覺得就差不多了吧 08/31 19:59
推 storyo11413: 這位現在可能賺回 所以說另一位繪師可能才是血本無歸 08/31 20:00
→ metallolly: 合約就這樣走 阿不然咧? 我也可以通靈繪師獅子大開口 08/31 20:00
推 gfabbh: 雲際線簽約時，一定認為沒啥問題，畢竟就算有中之人畢業 08/31 20:00
→ gfabbh: 就結束授權的霸王條款，但是繪師不授權，但繪師自己也不 08/31 20:00
→ gfabbh: 能搞V箱呀，偏偏繪師就是有辦法讓中之人跟她走。 08/31 20:00
推 jaychinj01: 繪師抽兩人各1%出了一堆圖，雲際好像也是賺不少 08/31 20:00
推 goolgo: 其實就兩邊和平分開，但雲際線一開始被通靈的罵 08/31 20:01
推 as3366700: 最大受害者是那個新人吧 莫名其妙變成逼走三人的黑幕 08/31 20:01
→ metallolly: 通靈了老半天 還傷到新人 08/31 20:01
→ metallolly: 定義一下無償好嗎? 我不相信繪師會做功德 08/31 20:02
→ gfabbh: 應該說Vtuber產業經營起來後，想要買斷版權也開始變得困 08/31 20:02
→ gfabbh: 難，繪師們現在也想從中抽成了。 08/31 20:03
→ Y1999: 買不斷就是你出的不夠多而已 08/31 20:04
→ metallolly: 一定是因為當初合約兩方都覺得有利 不然簽好玩的嗎? 08/31 20:04
→ as3366700: 這個合約就是兩邊對賭啦 08/31 20:04
→ gfabbh: 就繪師從女兒的收益中抽成，當授權金。IP紅了之後，週邊 08/31 20:04
→ gfabbh: 商品還能再抽成。 08/31 20:04
→ as3366700: 最後中之人跟誰 誰就是贏家 08/31 20:04
→ Y1999: VT能紅跟樂透差不多(齁虹除外)，抽那點錢還不如入袋為安 08/31 20:04
→ as3366700: 不然西貝魯把皮拿走 中之人沒跟 雲際線大不了找新媽弄 08/31 20:05
→ as3366700: 新形象出來就好了 08/31 20:05
推 pythonbetter: 但這件事西貝魯真的是最大贏家 08/31 20:05
推 tsubasa0922: 新形象可能不會現在這樣紅，當然跟著皮走囉 08/31 20:05
推 seer2525: 那為啥不續約了 不就是有問題 08/31 20:06
推 banana1: 最大贏家也是事後論啦，當時合約簽那1%也是合意的，後來 08/31 20:08
→ banana1: 時空環境不同，哪一方想法改變照合約走都沒問題喔。 08/31 20:08
推 cloudin: 有更好的選擇就換工作而已，為啥非得詮釋成有問題 08/31 20:08
→ metallolly: 覺得出不起 或是真得懶得做大覺得這樣就好 或是內鬥 08/31 20:08
推 tsubasa0922: 商業上不就錢嗎不然還能什麼談不攏 08/31 20:08
推 allanbrook: 不續約可能性多到不行 搞不好只是他想多賺點啊 08/31 20:08
→ metallolly: 誰知道阿 08/31 20:08
→ allanbrook: 這哪有誰有問題 08/31 20:08
推 as3366700: 今天中之人如果沒跑 就是雲際線用免費形象爽賺 無本生 08/31 20:09
→ tsubasa0922: 你紅了片酬還拿一樣嗎？當然談高啊，兩邊喬不攏就散 08/31 20:09
→ as3366700: 意 不過沒有如果 QQ 08/31 20:09
推 firingmoon: 怎麼會得出西貝魯是最大贏家的結論 08/31 20:10
→ allanbrook: 三方都有共識跟聲明 旁人一定要找壞人太無聊了吧 08/31 20:10
→ tsubasa0922: 就只是這次是v皮在繪師那才搞成這樣嗨 08/31 20:10
→ metallolly: 跟公司薪水談不攏跳槽這不是超正常 08/31 20:10
推 NiBeLunGen: 我只想知道箱箱有沒有機會跟雲際線聯動 08/31 20:11
→ scarbywind: 這有甚麼背黑鍋的問題? 不就回到雲際留不住人 08/31 20:13
→ gfabbh: 我是相信箱箱成績會不錯，但是由於春魚的SL箱也是繪師主 08/31 20:13
→ gfabbh: 導，所以可能會出現以後的兩大箱都是繪師主導的情形。 08/31 20:13
推 NiuBi5566: 看這聲明 雲際線真的有夠蠢 幫人捧紅皮 直接被無情回收 08/31 20:13
→ NiuBi5566: 果然免費的最貴 08/31 20:13
→ ttcml: 總歸一句當初幹嘛不買斷ㄋ 08/31 20:13
→ scarbywind: 要說哭的是被燒到的周末吧? 08/31 20:13
→ scarbywind: 還有更神秘更邊緣的九櫻(?) 08/31 20:14
→ beck600325: 我已經回去訂閱周默ㄌ嗚嗚嗚，周默對不起 08/31 20:14
推 t24569871: 想到版上之前有一篇做夢說是新人把這三位逼走的就好笑 08/31 20:14
→ t24569871: 結果亂做夢的繼續躲在ptt爽 苦了那位被黑的新人 08/31 20:14
→ chung2007: 櫻火媽： 08/31 20:15
推 firingmoon: 免費的最貴,結果雲際線2021都還不知道也很可悲 08/31 20:15
推 goolgo: 為啥不買斷要看開價，如果當時是買斷一百萬而用到畢業一萬 08/31 20:16
→ goolgo: 那選擇用到畢業也算是合理的選擇 08/31 20:17
→ chung2007: 當初自己決定要去找人家設計的ip 來用的，對賭輸了認 08/31 20:17
→ chung2007: 賠 08/31 20:17
→ gfabbh: 就雲際線的經營成績，沒讓繪師媽媽滿意，鈴蘭人氣雖高， 08/31 20:17
→ gfabbh: 但是雲際線的商業規劃卻跟不上，所以繪師媽媽決定自己來 08/31 20:17
→ gfabbh: 。 08/31 20:17
→ metallolly: 賭輸認賠轉職成職訓中心 這波不虧(疑 08/31 20:17
→ chung2007: 不虧吧，至少檯面上他們兩箱都沒有要黑對方 08/31 20:18
→ gfabbh: 如果不接受西貝魯的條件，雲際線根本沒機會用那兩張皮吧 08/31 20:19
→ gfabbh: 。 08/31 20:19
推 Y1999: 自己要便宜用+沒辦法續約，前面賺一年也夠本了拉 08/31 20:19
→ scarbywind: 職訓中心還不夠算嗎XD 08/31 20:19
→ Y1999: 下一張皮記得買斷，現在應該有錢了 08/31 20:20
→ metallolly: 營運也沒這麼簡單 搞不好就沒有要衝什麼世界第一 08/31 20:20
→ chung2007: 可以不要用啊沒人逼你www 08/31 20:21
推 scarbywind: 酸 08/31 20:21
推 pythonbetter: 台灣營運也幾乎沒機會碰到這種成績的V啊，對新手營 08/31 20:22
→ pythonbetter: 運來說算可以理解（？ 08/31 20:22
推 xiaohua: 無償的最貴，下次記得買斷 08/31 20:22
推 A880507: 根本沒說到底是誰找誰 是在哈嘍 08/31 20:22
推 firingmoon: 買皮的時候就該買斷阿,跟西貝魯沒談好這塊結果搞無償 08/31 20:23
推 k29185500: 有在追鈴蘭的人應該很明顯看得出雲際線後來根本沒什麼 08/31 20:23
→ k29185500: 企劃可談，再說瑪蘭兩人本來就有v的經驗，到底職訓了 08/31 20:23
→ k29185500: 什麼？ 08/31 20:23
推 onetear: 有拿1%就不是無償啦 雖然看起來沒多少 08/31 20:23
推 Augustus5: 原本給超少，西貝魯想出走很正常XD 08/31 20:24
推 Y1999: 那個2%我還看了好多次，確定不是20%是2%..當初西貝你是腦子 08/31 20:25
→ Y1999: 壞了才跟他簽下去嗎(X 08/31 20:25
→ gfabbh: 現在的繪師如果像西貝魯那麼精明的話，那搞不好還真買不 08/31 20:25
→ gfabbh: 到皮吔。 08/31 20:25
推 Youmukon: 繪師通通用愛發電幫雲賺錢，比起職訓中心這更應該叫做研 08/31 20:27
→ Youmukon: 究所 08/31 20:27
→ scarbywind: 抽20%還不如買斷吧.. 水管就先抽30 08/31 20:27
推 as3366700: 這合約其實對雲利多吧 如果魂不跑或是V沒紅都是賺爛 08/31 20:27
→ as3366700: 誰知道 1/3的可能性 QQ 08/31 20:28
→ scarbywind: 然後西貝魯說的無償是後面那堆節慶歌回etc的那堆 08/31 20:28
推 k29185500: 委託過台灣知名繪師，1張CG就要2萬起了，雲只想持續1% 08/31 20:28
→ k29185500: 這種合約，誰要繼續合作？是說推文也說得沒錯，九櫻老 08/31 20:28
→ k29185500: 師最虧www 08/31 20:28
推 Y1999: 九櫻:看報紙才知道女兒復活可是不認他了(X 08/31 20:29
→ tsubasa0922: 不一定繼續1%阿 總之談不攏就對了 08/31 20:29
推 Augustus5: 重點是西貝魯知道自己女兒有人氣後權力又是握在自己手 08/31 20:29
→ sheo99: 鈴蘭哪裡有本來就有V的經驗？ 08/31 20:30
→ Augustus5: 上，正常人都會想出來自己弄，這也不是什麼不合問題ww 08/31 20:30
→ tsubasa0922: 上面又沒提到新約一樣1% 08/31 20:30
→ Youmukon: Costdown Horizon 嘻嘻 08/31 20:30
→ scarbywind: 是有開台的經驗吧.. 08/31 20:30
→ metallolly: 有提到新約1%? 我漏看了嗎 08/31 20:30
推 firingmoon: 不管怎樣工作久了一定要加薪啦,而且看這三位也不是底 08/31 20:31
推 pythonbetter: 有出週邊就瘋狂薛海了吧 08/31 20:31
→ Augustus5: 沒啦沒提到新約多少，反正就是西貝魯要自己出來弄XD 08/31 20:31
→ firingmoon: 層V 08/31 20:31
推 as3366700: 重點是魂的意思啊 換繪師又不是什麼新鮮事 真的以為挾 08/31 20:31
→ as3366700: 皮自重有用喔 08/31 20:31
→ tsubasa0922: 體會過皮的好回不去用新皮拉（X 08/31 20:32
→ Augustus5: 以後來鈴蘭她們的人氣雲那邊沒開到對半西貝魯都沒有接 08/31 20:32
→ Augustus5: 受的必要吧更不用說自己做能全拿www 08/31 20:32
→ as3366700: 真的用皮當餌有用 那先該檢討的是為什麼一張皮都能屌 08/31 20:32
→ as3366700: 打的營運ㄅ 08/31 20:32
→ tsubasa0922: 你看換皮後的...nazuna就算現在混的好也一定沒露那 08/31 20:33
→ tsubasa0922: 時風光 08/31 20:33
→ metallolly: 有些東西就是隱形資產 比如說話題.流量.關注度等等 08/31 20:33
→ sheo99: 一個之前是v，但不紅，一個之前是在twitch唱歌，也不紅， 08/31 20:34
→ sheo99: 啊事實就是在雲際線紅的啊 08/31 20:34
→ tsubasa0922: 皮就是有一定力量喔 08/31 20:34
→ scarbywind: 反正現實就是甚麼都沒留住, 08/31 20:34
→ z24262324: 有這個前例聰明的大手繪師就知道皮千萬別被買斷，不然 08/31 20:35
→ z24262324: 就是要天價買斷 08/31 20:35
推 Y1999: 結果雲際線是用人家的皮(沒買斷)紅的阿 08/31 20:35
→ metallolly: 紅有時候是天時地利人和 比如說心凌 08/31 20:35
→ Y1999: 所以該買斷的真的不要省，體育界都知道要跟有成績的新人提 08/31 20:35
→ Y1999: 前簽約了.... 08/31 20:35
推 firingmoon: 九櫻老師也是無償耶... 08/31 20:35
推 goolgo: 露算是另一種情況，原本的箱比重太大了，變得比皮還重要 08/31 20:36
→ scarbywind: 買斷你後面也要請的到可以繪製活動圖的 08/31 20:36
推 banana1: 說不定各方都覺得這樣很好阿，雲際線可以再玩新的V，台V 08/31 20:40
→ banana1: 直接多一箱，就網友各種檢討wwww 08/31 20:40
→ hayashiyuu: 剛剛看到有人說，其實兩個人各抽1%的話，總收益還是 08/31 20:43
→ hayashiyuu: 抽1%，不是2%耶w 08/31 20:43
推 john0909: 1% 2% 難怪人家自己出來做 很合理吧 08/31 20:45
推 NiuBi5566: 說實在的 中之人得知自己的皮要被繪師回收應該傻眼到爆 08/31 20:45
→ NiuBi5566: 可能也因此造成接下來的後續發展 08/31 20:45
噓 Youmukon: 要不是畫圖AI炸了我看以後周邊和賀圖都要V自己喂AI圖來 08/31 20:45
→ Youmukon: 產囉 08/31 20:45
→ john0909: 對捏 阿不就總體1% 哭啊 08/31 20:45
→ Y1999: 皮被收回去，雲還是可以領外買皮給中之人用，不過看來因為 08/31 20:47
→ Y1999: 各種原因，中之人決定跟繪師走囉 08/31 20:47
推 rain51080530: 繪師專業 不是數學專業 (X 08/31 20:47
→ rain51080530: 怎麼一堆人講的皮決定一切 公司後勤給力待遇夠好的 08/31 20:49
→ rain51080530: 中之人也不會這麼容易走啊 08/31 20:49
→ rain51080530: 現在看起來搞不好西貝魯跟中之人的人脈還比公司好 08/31 20:49
推 banana1: 換個角度也可以說繪師把自己女兒委由雲代操作，但覺得操 08/31 20:50
→ banana1: 作得很爛收回自己操作，這樣分成多少就是當時預期而已 08/31 20:50
推 benevolencer: 先算算無償部分花錢的話該花多少 如果對方只想用免 08/31 20:52
→ benevolencer: 錢的傻子才繼續合作 08/31 20:52
→ macocu: yeeee...算了= = 08/31 20:52
推 john0909: 所以可以推斷 中之人覺得少了公司這層也沒有差？ 08/31 20:55
推 rain51080530: 有差的話怎麼會跟人跑 08/31 20:57
推 dos01: 雲的問題就想省阿 欸 這裡不是省錢版欸 08/31 20:58
推 xxxTING: 這波下來只能說至少證明雲際線滿會看人的 08/31 20:59
→ xxxTING: V皮媒合公司（X 08/31 20:59
→ macocu: 硬要說，繪師給太多了，就會有這種缺點= = 08/31 20:59
→ Scathmhaide2: 覺得這整串事情其實大部分都是通靈通得不可開交吧… 08/31 21:00
→ Scathmhaide2: 當事人根本什麼都沒說就被預設好立場 08/31 21:00
→ Scathmhaide2: 周默前幾天在推特發的澄清文，西貝魯老師也在下面回 08/31 21:00
→ Scathmhaide2: 覆幫他背書了 08/31 21:00
→ Scathmhaide2: 其實雙方都沒有違反合約，就只是各自有不同的想法才 08/31 21:00
→ Scathmhaide2: 會分開，到底有什麼好吵的… 08/31 21:00
→ sheo99: 只有皮也紅不了啊，雲際線就是幫皮找到適合的魂，幫魂找 08/31 21:00
→ sheo99: 到適合的皮 08/31 21:00
→ macocu: 基本上雲際線我不覺得能多給多少，才第二期，資源沒多屌 08/31 21:01
→ sheo99: 啊不就之前什麼內容都沒出來，畢業了當然狂幹雲際線跟浮 08/31 21:03
→ sheo99: 雲，結果今天才有資訊出來，喔，原來是繪師年初就不打算 08/31 21:03
→ sheo99: 續約 08/31 21:03
→ tw15: 照合約哪有誰虧的 08/31 21:04
推 goscowalker: 以西貝魯的行情價來換算出的東西 她應該算虧最多的XD 08/31 21:07
推 Youmukon: 給不了多少乾脆就不給了，看來雲際線有個財經專家 08/31 21:08
→ goscowalker: 所以不想續約也是合理 商業談不攏就散很正常 08/31 21:08
→ NomeL: 是抽成又不是要雲際線拿老本來付有什麼好付不出來的 08/31 21:08
→ NomeL: 西貝魯這圖的量100%全給她其實也都不夠XD 08/31 21:08
→ NomeL: 20%應該比較合理些 08/31 21:08
→ sheo99: 那我好奇，一開始西貝魯同意這個無償方案是要獲得什麼， 08/31 21:09
→ sheo99: 照他講法看來是要獲得皮動起來的快樂沒錯吧 08/31 21:09
→ sheo99: 所以動起來的快樂，有獲得啊，不是他原本的期待嗎 08/31 21:09
→ sheo99: 對啊，那他虧了什麼 08/31 21:10
推 as3366700: 那叫先行投資 08/31 21:10
推 tw15: 你當然是直接去密西被嚕啊 不然是要推文通靈喔== 08/31 21:11
→ NomeL: 可能三位V也都有不續約的想法吧 互相確認後就可以更果斷不 08/31 21:11
→ NomeL: 續約了 08/31 21:11
推 pythonbetter: 樂子人來囉 08/31 21:11
→ sheo99: 講虧了的是鄉民欸 08/31 21:11
推 dderfken: 有什麼好意外 對賭輸了 不加碼重新上桌繼續賭 不就慣老 08/31 21:11
→ dderfken: 闆心態 中之人會跟媽走沒有什麼意外的吧 08/31 21:11
推 banana1: 想想如果沒紅，賣斷的話就是雲際線花一堆錢收不回本，繪 08/31 21:11
→ banana1: 師畫給人賺一筆；沒賣斷就是繪師為人作嫁，然後雲際線成 08/31 21:11
→ banana1: 本沒那麼高。整個就是投資有賺有賠的邏輯啊XD 08/31 21:11
→ sheo99: 西貝魯又沒說他虧，密西貝魯幹嘛 08/31 21:12
推 Y1999: 你想知道西貝獲得什麼可以問他阿，又不是日V還要用日文 08/31 21:13
推 goscowalker: 不是樂子人吧 比較像是氣到崩潰 08/31 21:14
推 banana1: 現在就看西貝魯繼續玩，能不能賺的比假設當時賣斷的價格 08/31 21:14
→ banana1: 還高啊，可以的話就投資成功 08/31 21:14
→ sheo99: 西貝魯有說他獲得的東西啊，幹嘛還要問他 08/31 21:14
→ sheo99: 怪了 08/31 21:14
推 pythonbetter: 舊約就是奴隸合同，想走也正常 08/31 21:15
推 Y1999: 我倒是滿想問他當初到底發燒到幾度，抽1%這種約簽的下去 08/31 21:16
推 dderfken: 奴隸? 08/31 21:16
推 jileen: 我記得不只一次聽狼說他節目規劃跟設備是瑪麗幫她處理的， 08/31 21:17
→ jileen: 為什麼明明有公司卻還要V自己處理這些？V還得兼職打雜這樣 08/31 21:17
→ jileen: ？ 08/31 21:17
→ sheo99: 想獲得快樂啊，確實獲得了讓看板娘動起來的魂的女兒沒錯 08/31 21:17
→ sheo99: 啊 08/31 21:17
推 milkkiss: 就賺短期也沒虧吧，反正uy顧好就好 08/31 21:18
推 Youmukon: 我也覺得怪了，Costdown不買斷皮扣別人畫圖搞到繪師跟V 08/31 21:18
→ Youmukon: 受不了不做了，這情況還能有雲粉你們說怪不怪 08/31 21:18
推 goscowalker: 看悠白就不意外了吧 幾乎都是自己來啊 08/31 21:18
推 banana1: 會抽這麼少的原因主要是皮可以完全掌握吧？ 08/31 21:19
推 pythonbetter: 有可能鈴蘭做的那塊公司不熟？不知道啦，但鈴蘭看 08/31 21:19
→ pythonbetter: 起來對音樂設備的專業度是應該比自家公司高 08/31 21:19
→ dderfken: 可以試試讓研究開發的擁有產權著作權跟專利權而且沒有 08/31 21:19
→ dderfken: 競業條款會怎樣啊 08/31 21:19
→ sheo99: 嗯哼，這篇有雲粉，我比較好奇捏 08/31 21:21
推 rain51080530: 原創曲還是中之人自己認識的PV做的咧 自信點把應該 08/31 21:21
→ rain51080530: 去掉好嗎 08/31 21:21
→ hayashiyuu: 那麼問題就來了，pv雲有付錢嗎(X 08/31 21:23
推 chichiblue: 看一下中之頻道的合作對象 對比一下雲際線的 誰訓練 08/31 21:24
→ chichiblue: 誰還不好說 08/31 21:24
推 firingmoon: 受不了就不做很正常啊,實在不懂在抨擊啥 08/31 21:24
推 pythonbetter: 西貝魯的風險是畢業後中之人不簽吧，說真的，嵐提 08/31 21:26
→ pythonbetter: 在圖奇的數據，完全是可以不用皮不讓人抽自己賺的 08/31 21:26
→ pythonbetter: 程度 08/31 21:26
→ scarbywind: 搞敬業幹嘛,你著作權跟版權不賣不就結了.. 08/31 21:27
→ scarbywind: 競 08/31 21:27
→ scarbywind: 而且一般契約上競業條款要生效本身就要有對價(錢) 08/31 21:27
推 jaychinj01: 畢業中之人不簽也沒差吧，那1%有跟沒有一樣， 08/31 21:28
→ jaychinj01: 還省的現在一直被罵 08/31 21:28
→ scarbywind: 你契約上就算打競業條款沒有額外被認定的對價法院上也 08/31 21:28
→ scarbywind: 不會承認 08/31 21:29
推 dderfken: 研究開發 也適用版權? 08/31 21:30
→ dderfken: 我用而且不是用或 08/31 21:30
→ scarbywind: 看太快會錯意,但細看後我不知道研究開發的是指哪邊 08/31 21:35
推 drinkmuffin: 中之人手術換皮也不是沒有見過 為什麼要放棄自己累積 08/31 21:37
→ drinkmuffin: 的人氣？這點有想過嗎 08/31 21:37
推 pythonbetter: 啊這隻就是沒了皮還有穩定人氣的例子啊 08/31 21:39
推 sd2567: 有想過啊 因為可以不用換皮啊 08/31 21:39
推 banana1: 嵐提在鈴蘭之前有這麼大台嗎？ 08/31 21:40
→ sd2567: 搞不好早簽約了只是等畢業 08/31 21:40
→ gread: 實際上今天會有這爭議就是直接原皮復活 08/31 21:40
推 rain51080530: 原皮復活完全合法啊 有啥爭議 08/31 21:41
→ rain51080530: 而且從柴柴出道預定就開始有爭議了 最好是後面兩隻 08/31 21:42
→ gread: 觀感上就不好啊 不然怎麼會有職訓班這種說法 08/31 21:42
→ rain51080530: 才開始吵 08/31 21:42
→ gread: 如果她們三人一起去找別的繪師重新換個皮 今天就只會停留 08/31 21:43
→ rain51080530: 只能拿觀感來說嘴哦 那敢只開1%觀感應該更差吧 08/31 21:43
→ gread: 在雲際線留不住人 UCCU 08/31 21:43
推 banana1: 我覺得很多人想法的歧異可能在於，圖繪師畫的，開台中之 08/31 21:44
→ banana1: 人開的，但合在一起創造出來的產值，讓他們組合在一起的 08/31 21:44
→ banana1: 單位到底該賺多少上。類似於鬍鬚張到底該定價多少的爭議 08/31 21:44
→ gread: 1%老師也還是簽下去了阿 而且當初哪知道能不能紅起來 08/31 21:45
→ gread: 我倒是覺得現在拿1%來說嘴也沒辦法代表什麼 08/31 21:45
推 rain51080530: 阿雲沒授權的不也是簽下去了 照合約走哪來觀感 08/31 21:46
→ rain51080530: 真要說觀感 當初確定紅起來後不調整合約的那方好像 08/31 21:47
→ rain51080530: 更牙敗一點耶 08/31 21:47
→ dderfken: 沒有哪邊啦拿研究開發譬喻而已 還有像合資插乾股那種的 08/31 21:47
→ Fino5566: 最一開始都說 幹一個箱一次走三個 箱怎麼可能沒問題 08/31 21:49
→ dderfken: 對 就對賭輸了還繼續 是不是忘了東西還是人家的 08/31 21:50
→ Fino5566: 結果 確實有問題 但不是當初被罵的方向... 08/31 21:50
推 banana1: 其實也沒看到當事人在互噴耶，要怎麼說誰牙敗XD說不定談 08/31 21:51
→ banana1: 得很愉快啊，「你不續約喔？那加油喔～」這樣。然後說一 08/31 21:51
→ banana1: 定有問題的要先確定團隊目標是留人耶，不要用觀眾視角 08/31 21:51
→ dderfken: 職訓中心說 繪師觀感不好 1%無償說 換雲觀感不好w 08/31 21:52
推 rain51080530: 要提觀感當然用觀眾視角看誰牙敗啊 不就在說用原皮 08/31 21:52
→ rain51080530: 觀感不佳嗎 08/31 21:52
→ rain51080530: 不提觀感 照合約走 哪來那麼多討論 08/31 21:53
推 BOSTONstyle: 當V前在圖奇也是小台, 也是死人時間很難推廣 08/31 21:53
推 dderfken: 呃 留不住跟不留 哪個是沒問題的那個 08/31 21:54
推 banana1: 誰的觀感不佳……我怎麼記得原皮出來大家開心得要死 08/31 21:54
推 pythonbetter: 兩邊都合理，但我更站繪師這邊，因為她不能預測V會 08/31 21:55
→ pythonbetter: 紅這件事而領童工合約這點 08/31 21:55
→ gread: 對粉來說當然是爽得要死 08/31 21:56
推 bosses: 滿多人都用自己的觀點在覺得他們怎樣怎樣，就很好笑 08/31 21:57
推 rain51080530: 提觀感不佳的是我樓上那位 我也很好奇怎麼照合約就 08/31 21:57
→ rain51080530: 觀感不佳了 08/31 21:57
→ rain51080530: 我說g大 08/31 21:57
→ bosses: 他們雙方目前這樣照合約和平結束，不就很好了 08/31 21:58
推 banana1: 當時敢簽是真的佛啦，但現在帶兩個女兒也是成果，他當初 08/31 21:58
→ banana1: 不簽佛心合約的話現在能不能這樣不知道 08/31 21:58
推 pan46: 2% 老師辛苦了 08/31 21:58
→ sheo99: 因為剛畢業包括我自己在內大家都幹死雲際線啊 08/31 22:00
→ sheo99: 結果現在講點東西就有人在那雲粉雲粉喊，好笑 08/31 22:01
→ generic: 所以整個事件就是繪師收回授權 其他通靈的呵呵 08/31 22:03
→ NomeL: 誰要你幹死雲際線了 08/31 22:03
→ gread: 我覺得不好的點是原皮復活 我是比較信V畢業了就等於死了的 08/31 22:04
→ gread: 那派說法的人 除非真的是非常特別的理由 比如畢業原因整個 08/31 22:05
→ gread: 消失這種 08/31 22:05
→ sheo99: nomel在公三小 08/31 22:06
→ gread: 所以對於九櫻老師她女兒我就沒有什麼想法 就只是純粹換皮 08/31 22:06
推 rain51080530: 改名換衣服同人你要堅持是原V那也沒法 非要總長跟可 08/31 22:07
→ rain51080530: 可那種差別你才覺得OK吧 08/31 22:07
推 aegisWIsL: 角色放著不會生利息 拿1%去賭 08/31 22:07
→ aegisWIsL: 不紅又不虧紅了還能收回來 怎麼想都是賺吧 08/31 22:07
→ rain51080530: 名字改了 衣服換了 你說原V就原V吧 08/31 22:07
→ sheo99: 提換衣服沒什麼意義，還是同一隻皮 08/31 22:09
→ NomeL: 自己當牆頭草亂罵然後又要檢討西貝魯喔？ 08/31 22:15
→ NomeL: 留點口德，誰都不要罵不好嗎？ 08/31 22:15
推 dderfken: 說不定本來打的算盤是漲授權 重談合約啊 08/31 22:16
→ sheo99: 哇，馬後炮欸，當時風頭大家狂幹時怎麼不說 08/31 22:16
→ dderfken: 誰曉得會多兩個親女兒w 08/31 22:16
→ sheo99: 你早點在風頭上時出來叫大家不要幹啊 08/31 22:17
→ NomeL: 我又沒罵雲際線，乾我？ 08/31 22:17
→ sheo99: nomel 08/31 22:17
→ sheo99: 我沒說你幹啊，說你怎麼不有guts點當初出來攔大家幹，現 08/31 22:18
→ sheo99: 在馬後炮 08/31 22:18
→ NomeL: 你自己最馬後炮不是？先罵雲際線然後再護雲際線罵西貝魯 08/31 22:18
→ NomeL: 這不是馬後炮什麼是馬後炮？ 08/31 22:18
→ sheo99: 怪了，有人檢討西貝魯嗎 08/31 22:18
→ sheo99: 怪了，又哪裡護航雲際線了，又有罵西貝魯 08/31 22:19
→ sheo99: 你先想想你咧公啥 08/31 22:19
→ DreamsInWind: 買皮也只能稍微卡中之人吧 但其實真的跑路或爆炸 08/31 22:19
→ DreamsInWind: 有那張皮也是沒有用 除非找人接第二代 08/31 22:20
→ sheo99: 而且我哪裡馬後炮了，你真的清楚馬後炮的意思嗎? 08/31 22:20
→ sheo99: 不懂意思不要亂用耶 08/31 22:20
→ dderfken: 現在有多少二代成功的案例？ 08/31 22:20
推 rain51080530: 同皮換魂直接黑到底吧 08/31 22:23
→ rain51080530: 同魂換繪師改形象粉絲反彈可能還小一點 同皮換魂直 08/31 22:24
→ rain51080530: 接把觀眾當笨蛋耶 08/31 22:24
→ sheo99: 可惜的是櫻火這個皮，已經不適合再裝魂了 08/31 22:28
推 cloudin: 就說持續糾結這些有意義嗎？ 後面祝福各自努力不好嗎 08/31 22:38
推 callmyname: 1%超少......一萬的1%是一百 十萬1%也才一千 08/31 22:39
推 pikaholo33: 這些種種事情顯示雲際線打種一開始就是單純的社團勢 08/31 23:01
→ pikaholo33: 只是在習慣上與期許上大家都把雲際線認為或歸類為台 08/31 23:01
→ pikaholo33: V的企業勢 08/31 23:01
→ sheo99: 一直都有說是社團勢啊 08/31 23:39
→ sheo99: 對啊，各自祝福不好嗎? 08/31 23:40
→ sheo99: 雲際線自嘲一下，何必糾結呢 08/31 23:40
→ sheo99: 是吧 08/31 23:40
噓 hoick: 傻眼 你現在去找找看哪個繪師無償 難怪 09/01 00:53
→ hoick: 一人1%爆幹少 包全年份免費圖+動畫 09/01 00:57
→ hoick: 反正兩方都看起來不想更鬧大 我專心看台 09/01 00:58
→ hoick: 如果有要支援 我絕對站在繪師那邊 09/01 00:58
→ hoick: 太扯了 09/01 00:59
→ hoick: 這工時連一小時最低時薪168$都沒達到吧 09/01 01:14
→ fang37564: 所以現在被報黑料的新人又洗白了喔？ 09/01 01:17
→ fang37564: 如果是西不續約那九櫻的那隻幹麻也畢業？ 09/01 01:17
推 pikaholo33: 一直都說是社團勢 但大家都當雲際線是台v企業勢啊 現 09/01 01:56
→ pikaholo33: 在回頭來看也只有社團勢會簽出這種合約 09/01 01:56
→ hoick: 各類社團也適用勞基法 09/01 02:17
→ hoick: 還是說雲際線是非營利組織XD 09/01 02:19
→ k03004748549: 做好觀眾的本分就好 甚麼都想事態升級選邊站 無聊 09/01 05:44
噓 ga652206: 白嫖就不算嫖了 09/01 06:17
推 acd88001: 1%啊…… 09/01 07:51
噓 rain51080530: 去年底就成立公司了 雲不落查一下好嗎 09/01 07:59
推 s84760143: 笑死，還想把風頭推到繪師身上喔，你當廉價業務，然後 09/01 10:03
→ s84760143: 幫老闆賺大錢，甚至出差費車油錢電話費都自己出，前面 09/01 10:03
→ s84760143: 共體時艱之後賺錢要加薪還談不攏，不離職幹嘛？ 09/01 10:03
推 c26535166: 在商言商 理性上他們應該雙方沒甚麼問題吧 09/01 10:13