作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 朱天心憂 台灣不相信純文學了
時間: Sat Mar  1 11:29:01 2014

※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言：
: 朱天心你應該擔憂的是 你曾經也是個作家
: 可是 現在的國高中生們 甚至連大學生 都不認識妳
: 更不認識妳的作品
: 妳最有名的擊壤歌 現在的年輕人們 一百個可能一個人都不見得有看過
多年前認識幾個北一女的女孩子，當時高二吧，也的確是完全沒聽過擊壤歌。

但這無損於擊壤歌當年流行的盛況。
我手上這本民國八十幾年的三版都是四十幾刷...

以時代進程(成書的年代其實也不是太久)去否定一部作品頗不恰當。

依這種邏輯，被認為是輕小說先河之一的搞怪拍檔，大概也沒有引進的價值。
(雖然的確是沒有代理引進，太可惜了)
(前兩年都他X的出了數位修復藍光BOX了還是沒有人要代)

甚至華文奇幻開生態描寫先河的海穹系列也同樣失去價值。
: 更重要的是 雖然我其實不太想提政治 但是朱天心的文字用法
: 在語氣間就表露著山東腔調和語法
: (很明顯的外省人口氣 相對就變成離台灣遠)
: 離台灣太遠的東西 也許在過去那個時代會被當成選讀
這不就是撕裂閱讀族群的言論嗎?

書就擺在那裏，要看不看隨在人的，以時代進程、市場、
等不屬於作品本質的觀點論斷，等同於徹底忽視作品本身作為創作的價值。

講很難聽就是覺得自己支持者眾所以屌很大。


純不純? 那是問題嗎?
現在中國沿海大掃黃，洗腳唱歌理療按摩都超純的啊(?


我只下一個很簡單，只專注在閱讀本身的結論。

各種文學/類/題材/形式技巧，是一棟一棟的殿堂，
要不要走進去是自己的選擇。

(除了這本之外http://0rz.tw/P5vZB) 書不會咬你，可是你也不要去咬書。

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昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 14.218.91.186
推 allsheep:以這篇作為系列文完結還不錯
→ kerry0496x:撕裂族群會是很重的指責  所以不要隨意觸及這種行為
→ kerry0496x:就不會被指責為撕裂族群了
→ holymoon99:第65篇了 這串會不會破百呢XD
→ kerry0496x:純不純的問題  還是最推薦sunny那篇
→ kerry0496x:是根本就否定中文文學還特地加個"純"文學這種分類
推 belmontc:推 重點在於有沒有引起讀者共鳴與興趣 不是硬要批評分類
推 mikeneko:我不相信純文學啦，朱朱！
推 belmontc:分類只是方便讀者尋找作品而已 拿來最批評都是假議題
→ belmontc:                                 作
推 jack0204:純純的愛都
推 iqeyuuri:如果沒有撕裂族群這個詞這會是一篇好文 可惜...人對自己
→ belmontc:像我那篇把純文學說出來 也是是要比對現在那些"純文學"根
→ iqeyuuri:不熟悉的東西 若是沒興趣 不願意花時間去接觸再正常不過
→ belmontc:本亂搞 文學與純文學的目的都在讓人閱讀 而不在隔閡區分
→ iqeyuuri:這樣就要扣上族群的大帽子...台灣真的只剩下二分法了嗎
→ jsy19xx:某些人根本是先看作者的政治立場， 與自己相同就捧翻天，
→ jsy19xx:與自己不同的話再找「其他的」理由批鬥作者。
→ godivan:這串就不少人說OOO是中國來的作家所以沒有共鳴
→ godivan:至少有兩個人拿"中國"的議題出來
推 sdfsonic:連結沒辦法開
推 belmontc:拿國籍跟政治立場也拉下來的討論 根本已經是別種討論了..
→ belmontc:            因為魂結已經斬斷
推 iqeyuuri:不懂...中國來的作家所以沒共鳴有問題嗎 法國來的英國來
→ iqeyuuri:的作家沒共鳴也有問題...? 這也太泛政治了吧
推 demonOoO:"要不要走進去是自己的選擇" 但可悲的是典範是可以擬造的
推 sdfsonic:連結多了一個)
→ demonOoO:朱氏的這一套說法 不外乎目的就是要鞏固他們認定的典範
→ sdfsonic:http://0rz.tw/P5vZB  這樣才打得開
→ demonOoO:典範鞏固起來 形同把自己的文學地位置入 這是作品本身?
所以我說 "書不會咬你，你也不要去咬書"

作者說了什麼話，對書/已發行文字可有影響?

沒有。

你一樣可以去借、租、買。
→ demonOoO:不, 你想得太美好 作家不在世不說話 在世的說話定有目的
→ demonOoO:簡單說  朱氏這一套言論 不過就是為了經典化與去經典
→ demonOoO:在肅立經典典範作品的同時 就得先肅清乾淨不入他們流的
→ demonOoO:純文學與俗文學只是假議題 背後是要確立張愛玲 白先勇
→ demonOoO:以至於朱家姐妹這種抒情感性論調的歷史淵源
→ demonOoO:我想沒人否定朱家對張愛玲的喜愛 確立經典自己才有位置
→ demonOoO:"要不要走進去是自己的選擇"? 不,他們就是要捍衛你走進
→ newfolder:祕密花園
→ demonOoO:你把文學典範化想得太單純 這背後確立典範的意圖才可怕
→ demonOoO:換言之  她企求的是 影響大眾走進她們認定的典範作品
→ demonOoO:來避免自己作品在這時代被邊緣化的可能性
→ demonOoO:朱家姐妹如果這幾年都不出來說話出來當評審大砲
→ demonOoO:你認為她的作品能夠長遠? (笑)
推 feanor0709:也許朱天心的訴求有目的，但更重要的應該是有沒有道理
→ demonOoO:當然沒道理 因為文學典範的建立 不是你說的算 美學觀阿
→ demonOoO:她們現在作的方式如同置入性美學觀的肅立 二分法以確保
→ demonOoO:自己認定的美學價值成為主流派論述
推 watanabekun:我想我喜歡這個結論
→ demonOoO:論述點: 紅樓 -> 沈從文(30年)張愛玲(50年)白先勇(70年)
→ demonOoO:最後歸結於自己(90年代)
→ demonOoO:要不要走進去? 很多時候你走不走進去都早有人鋪好路
→ demonOoO:朱氏的想法 講難聽一點 就是要撇掉民眾的自我選擇
→ demonOoO:換言之  意圖顛覆過去由人民塑造的三國 西遊 水滸的系統
→ demonOoO:而改由作家建構的文學傳統--> 紅樓系統(古代文青的最愛)
→ godivan:....其實你講的並不是單一系統
→ godivan:三國西遊水滸系統基本上也是作家建構...
→ demonOoO:但他們典範化是由民間開始
→ demonOoO:因為民間戲曲說書成為熱門 才最終寫定成小說
→ feanor0709:demonOoO 我認為這樣講是偏頗了
→ feanor0709:現在文學創作的確傾向通俗 以情節、題材、煽動力、
→ godivan:.....你知不知道三國故事起碼從魏晉文人就開始了
→ feanor0709:市場為導向
→ demonOoO:那請妳說說 朱氏為何只點出張愛玲 卻不點出魯迅?
→ godivan:甚至文學系統還不只只有抒情
→ demonOoO:情節、題材、煽動力  喔?  所以請問莎士比亞是俗文學嗎??
→ demonOoO:文學系統不只有抒情 但朱氏就是要鞏固抒情這條單線
→ demonOoO:情節、題材、煽動力  喔? 所以請問唐吉訶德是俗文學嗎?
→ demonOoO:情節、題材、煽動力  喔? 所以妥拉庫斯基罪與罰是俗文學
→ godivan:但也只是朱氏自己的言論 並不能代表整個文學界
推 newfolder:話本不就是以情節、題材、煽動力、市場為導向嗎 XD
→ demonOoO:你與其說情節、題材、煽動力 倒不如你跟朱家姐妹一樣
→ godivan:在我的看法 這頂多是個人意見 談不上是"鞏固"
→ newfolder:如果這樣有問題 那水滸傳西遊記可能都要進垃圾桶了?
→ demonOoO:認定"純文學"應有一套新典範與做法 <-- 這才是可怕之處
→ feanor0709:但創作跟閱讀失去思考跟反思還是不是民眾的自我選擇?
→ sudekoma:國立編譯館將花和尚扮女裝和地痞洞房編入舊課本，
→ demonOoO:但朱家就是要你去選擇她所欲建構的純文學路線
→ feanor0709:你舉樂的作品 都脫離現代的創作了吧?
→ godivan:..............從第一篇我看不出來朱天心要人進入他的架構
→ demonOoO:很抱歉 在我看來 文學沒有純與俗之分 只有美學觀差異
→ godivan:至少上面有人提到朱也有"自認為已經不適合當評審"
→ demonOoO:簡單說  朱家這一系列爭議 在我看來只是個人美學觀的建構
→ sudekoma:不可不謂居心叵測（抖
→ feanor0709:例* 我不認同有所謂"文學典範"或文學應有的樣貌
→ feanor0709:但我也不樂見現在創作普遍失去思考深度y
→ godivan: #1J49sOoa -->這篇有提到朱天心認為自己不適合擔任評審
→ demonOoO:她早就不該當評審 跟某楊姓還有幾位老作家一樣 該離開了
→ demonOoO:就是因為他們還在評審 台灣文學獎才脫離不了固定模式
→ demonOoO:成天我愛鄉土、我愛家族、我愛鄉親...煩不煩。
→ demonOoO:把台灣文學獎作品的口味都侷限這一定的範疇
→ feanor0709:不該就朱氏作討論吧 什麼時候發言要依發言者身分論理?
→ godivan:其實上面講的套用現在日本動畫主流也是可以通的(?)
→ demonOoO:感性的最後悲哀就是流於濫情。還自認濫情是美，如自慰般
→ newfolder:朱氏講的話當然是就朱氏做討論啊 他講的話包含他的立場
→ demonOoO:得獎作品成天死一個阿嬤死一個阿公 --> 新鄉土、死亡文學
→ newfolder:跟想法判斷思考後所下的褒貶 這跟他本人是脫不了干係的
推 joy3252355:朱天心看不到這串討論真的很可惜
→ demonOoO:得獎作品成天家鄉家族紛紛合合 --> 新鄉土、大河文學
→ allsheep:難不成要整理寄給她嗎XDD 政治人物也沒什麼關注網路評論
→ demonOoO:那些老作家  看到年輕一輩投稿者 投他們喜好就高潮了
→ demonOoO:然後開始捏一些新辭彙: 新鄉土派之類的名號 來建構典範
→ Entropy1988:寄一些網路鹽酥雞給他
→ demonOoO:朱天心是在評審完後說出這樣的話  就知道她的意圖
推 dezuphia:樓上這說法成見也蠻深的..
→ demonOoO:她就是"失望"這次沒看到跟她與張愛玲典範傳統的作品出現
→ godivan:如果你的解讀是朱天心想要當新世界的神也不用說太多了
→ Zsanou:吃鹹酥雞有礙健康 ……？
→ Rain0224:朱天心看到這麼多人罵她會血壓飆高吧，那時就真的是有礙
→ newfolder:新世界的神也太扯 XD
→ demonOoO:在我看來 所謂"純文學"在現階段就是透過文學獎重建典範
→ Rain0224:健康了 XD
→ godivan:鹹酥雞真的是有礙健康沒錯(離題)
→ demonOoO:因為她們已經失去太多讀者(觀眾) 只得訴求文學講機制重構
推 Entropy1988:彰顯我類，貶抑他類。這大概看得出來。不過她腦子裡是
→ demonOoO:但他們沒料到  像陶淵明這類的"異類"是不需要你的美學觀
→ Entropy1988:否計畫著你說的這種計畫？何以見得？
推 doomlicca:成見太深跟朱天心其實沒什麼差別 話說文壇也不過是成見
→ doomlicca:的世代交替
→ demonOoO:當然沒這種計畫 但替文學典範(理想樣式)發言鞏固是明顯的
→ allsheep:沒差 反正會滅的就是會滅 讀者會決定
→ godivan:到底是什麼明顯恐怕也只是個人解讀....
→ demonOoO:godivan 當吃完鹽酥雞後 會刻意發表我對台灣鹽酥雞失望??
→ feanor0709:還是認為其心可議也不影響朱的發言有道理
→ demonOoO:你認為一個人吃完鹽酥雞後會發表這類言論不叫"立場鮮明"?
→ demonOoO:就代表她腦子裡有她一套理想的鹽酥雞料理啊
→ feanor0709:幾樓上也說吃鹹酥雞有害健康 難道可以說只是出於立場?
→ demonOoO:我吃完麻辣鍋也會評論啊 因為我也有一套自我的美食觀
→ demonOoO:但當你是"文壇大老"時  發言就更該謹慎
→ feanor0709:出於立場的發言沒有意義 所以吃鹽酥雞對健康無礙?
→ demonOoO:妳的美學觀美食觀不該用"排擠"他人美學觀美食觀來訴求
推 Zsanou:任何東西過度食用都有礙健康 。（認真）
→ demonOoO:當你居然用"鹽酥雞"來稱俗文學 這不是歧視啥叫歧視?
→ feanor0709:在現在主流排擠其他美學觀的時候也是?
→ godivan:所以說 所謂的知名人物不能發表自己的意見
→ feanor0709:當你用 "居然" 來稱鹽酥雞 這不是歧視啥叫歧視?
→ demonOoO:你有聽說宮崎駿說EVA是鹽酥雞的說法嗎
→ godivan:我終於知道為什麼許多政治人物為啥要講模稜兩可的話
→ allsheep:政治人物本來就要注意發言啊XD
→ adasin:因為要騙選票阿 XDY
→ demonOoO:但直接說出偏見  比模稜兩可還可怕。例如對原住民看法
推 colin1120:抱歉 我看到兩句歧視我就笑噴了
→ allsheep:總不能安倍: 中國怎麼不去吃屎 (誤)
推 doomlicca:搞文學還要搞政治 不膩嗎
→ feanor0709:公眾發言需要謹慎 我認為是因為聽眾未必理性審思正確性
→ PsycoZero:超好玩的怎麼會膩
→ PsycoZero:文學就是政治的延伸(好像哪裡怪怪的)
推 Zsanou:因為政治人物的地位來自於自己的言論 ，所以不亂說話 …
→ feanor0709:但當理性討論時 我認為 身分、目的 都不在是重點
→ doomlicca:我以為藝術人就是敢講話 雖千萬人吾往矣
→ demonOoO:朱發言令人反感 就是把自身美學偏見強加讀者身上來獲認同
→ demonOoO:我為何非得要同意你的文學審美標準與典範作品?
→ feanor0709:能夠以發言的正確性作論辯 才是理性的本質
→ demonOoO:我有我自己一套欣賞與價值判斷 用不著你用鹽酥雞來說嘴
→ doomlicca:我以為朱天心也不會在乎她講的話引起論戰 你們可以戰她
→ doomlicca:但不是叫她像個政治人物一樣八面玲瓏
→ adasin:忽然想到 日本有鹹酥雞嗎 XD
→ feanor0709:其實朱士透過樹立典範來獲得認同是個人解讀吧
→ PsycoZero:那為什麼你要別人同意你(反論法)
→ PsycoZero:日本有台灣人開的雞排店
→ allsheep:日本有吧 類似鹹酥雞的東西
→ feanor0709:他原本只有評論現代創作失去純文學的新作而以?
推 jacknotblack:我個人覺得朱的言論比鹽酥雞還糟 對健康不好也不美味
→ godivan:鹹酥雞頂多只是炸雞的一種吧
推 sudekoma:宮崎峻直接說EVA是有病的人為有病的人做的動畫
→ PsycoZero:欸你怎麼知道對健康不好，又沒醫學報告證明
→ jacknotblack:耶? 我以為這整串所有的東西都是個人解讀?
→ PsycoZero:鹽酥雞那種什麼都拿去炸的我只想的到炸串，而且差別不小
→ godivan:鹹酥雞我以為是一份50元的炸雞肉 原來是廣義的阿...
→ allsheep:所以日本本身這種炸物店很少囉@@
→ allsheep:其實我剛剛也以為是炸雞肉XD
→ PsycoZero:炸物店很多，可是那不是鹽酥雞
→ Zsanou:雙方有戰意了，該準備鹹酥雞了……
→ PsycoZero:(我小時候有一段時間以為鹽酥雞是炸甜不辣)
→ allsheep:怎麼誤會的啊XDD甜不辣根本沒有雞的成分啊
→ godivan:因為鹹酥雞攤都會賣甜不辣
→ PsycoZero:因為我媽買鹽酥雞都沒有雞，都只有甜不辣跟花枝
推 colin1120:http://ppt.cc/mtfV 這是炸串
→ PsycoZero:我就在想這明明是甜不辣，雞在哪
→ Zsanou:唐揚的攤子好像都有（離提中）
→ allsheep:啊啊啊啊 炸串看起來好好吃喔(流口水
→ godivan:先不說文學了 哪家的鹹酥雞比較好吃
推 sdfsonic:肥肉正招喚著你
→ allsheep:原來是被媽媽誤導了
→ colin1120:現在鹽酥雞攤大部分都沒有記憶中那麼好吃...
→ colin1120:不知道是自己的錯覺還是真的都變糟了...
→ PsycoZero:這很正常吧，有人紅豆餅不也都只買紅豆以外的口味嗎
→ allsheep:比較常吃的好像是派克
→ Zsanou:宮老那話對我來說是是稱讚 ………
→ PsycoZero:像是什麼奶油芋頭蘿蔔絲之類
→ PsycoZero:派克我都是吃雞排
→ allsheep:是說我小時候都叫他車輪餅
→ colin1120:咦 那東西不是叫車輪餅嗎?
→ godivan:我討厭紅豆口味得紅豆餅
→ allsheep:紅豆餅是上國中才知道有這種叫法
→ godivan:很多種講法啦
→ colin1120:不喜歡紅豆+1 只吃奶油的...
→ PsycoZero:我跟你講，那東西連日本都有三四種叫法...
→ allsheep:奶油好像比較受歡迎
→ colin1120:lol
→ godivan:南陽街把它稱作日式紅豆餅
推 KawasumiMai:紅豆餅不加紅豆，改放奶油調味
→ allsheep:說起來這個其實和鯛魚燒算同一種東西吧
→ allsheep:只是形狀不一樣
→ KawasumiMai:鹹酥雞為了養生不裹炸皮，改用烤的方式料理
→ Xhocer:紅豆口味的車輪餅叫做紅豆餅，車輪口味的紅豆餅叫做車輪餅
→ PsycoZero:車輪口味那是鋼圈還是鋁圈
→ allsheep:車輪口味是什麼嶄新的口味啊
→ KawasumiMai:想到幾個月前在一家日式拉麵店吃飯，順便點了個天婦羅
→ Entropy1988:不裹炸皮，還叫鹽酥雞？
→ KawasumiMai:結果端出來的是兩片鹹酥雞店的甜不辣切開擺盤  40NT
→ PsycoZero:不裹粉的其實有，就純粹過油
→ KawasumiMai:OS:你娘親的這在鹹酥雞店三片20啊，還有明明點天婦羅
→ PsycoZero:甜不辣=天婦羅，縱使實際上不是這麼回事...
推 colin1120:車輪口味... (思) 橡膠嗎?
→ KawasumiMai:   在日式拉麵店卻沒有天婦羅<>甜不辣的常識= =
→ PsycoZero:那是輪胎
推 sdfsonic:從純文學變成紅豆餅討論了
→ allsheep:日本料理店..天婦羅不是炸蔬菜類的?
→ Entropy1988:啊對喔，我錯了XD
→ sdfsonic:我論等等會有綠豆糕討論
→ KawasumiMai:前面那兩段是排骨酥湯艮= =
→ KawasumiMai:對阿，都特地去拉麵店吃了還端甜不辣出來，超想翻桌
推 kerry0496x:那改天較洽眾請客  吃好的日本料理唄0w0
→ Entropy1988:我的「那就是烤雞串啊幹」好像也沒機會出場了
→ allsheep:有推薦的日本料理嗎(台北)
→ kerry0496x:板橋靠近南亞夜市那邊有一家0w0
→ Rain0224:不是應該要出現「那就是純文學啊幹」嗎? XD
→ allsheep:(筆記)
→ kerry0496x:台北市  我記得塔城街附近也有一家日本料理店
→ PsycoZero:在日本其實是通的，雖然管(台灣的)甜不辣叫薩摩揚げ
→ kerry0496x:但不曉得會不會因為作太久   老的說要收@@
→ allsheep:近期有空去晃晃看~
→ kerry0496x:爸有空再問問
→ kerry0496x:但最近幾個月都只友去吃爭鮮  沒有去吃真正的日本料理
→ allsheep:想想我好像快半年沒吃日本定食或拉麵類的東西了XD
推 KawasumiMai:爭鮮吃一吃就算了，反正麵湯能喝的拉麵都不叫日式拉麵
→ allsheep:更別說去比較專門的日本料理店
→ KawasumiMai:吉野家也比原宿難吃，塔城街那家日式料理還在嗎= =
推 sdfsonic:爸只是傳說 不要懷念爸
→ KawasumiMai:在下倒是這一個月跑了五六攤的餐會.....
→ PsycoZero:誰說的，我在日本吃的拉麵的麵湯都能喝
→ KawasumiMai:而且每一家都是那種餐廳類= =根本破費+熱量過多
→ kerry0496x:那種拉麵叫平民食物  不算真正的料理~~
→ allsheep:拉麵應該也有分流派吧(?
→ kerry0496x:鹹得要死   當工作餐比較適合
推 colin1120:那句話的意思是 台灣的拉麵的湯都爛得可以
→ KawasumiMai:既然是食物一定有當地口味啊= =
→ Zsanou:C洽推文離題很正常 ……
→ kerry0496x:對我而言  豚骨拉麵  >>>>  醬油拉麵   實際去日本後
→ kerry0496x:的感想
推 Entropy1988:朱天心憂 台灣不相信純拉麵了
→ allsheep:據說北海道的拉麵湯比較濃是真的嗎
→ colin1120:前一陣子吃到一家拉麵 湯除了蘿蔔乾跟鹽外嘗不出東西...
→ PsycoZero:那是你去的店太路邊了，我也是在台灣喝過跟日本一樣鹹的
→ PsycoZero:拉麵湯
→ colin1120:喔 原來指這個... 抱歉我誤會了
→ KawasumiMai:老闆娘：鹽罐不小心翻倒了～(でへぇ～
→ allsheep:別賣萌啊老闆娘!!
→ colin1120:原來是在指不能灌下去
→ PsycoZero:豚骨是很好，問題是那倒不是鹹的問題了，是油
→ KawasumiMai:本來就是在講太鹹啊= =
→ Zsanou:每個人味覺不同 ，與喜好文類一樣 ，不好爭執 ……（回不了
→ Zsanou:主題了）
→ KawasumiMai:去吃一頓飯黑胡椒超多，想喝個麵湯清口發現超鹹
→ KawasumiMai:只好拿起旁邊的昆布湯.......喵的還是加了醬油
→ KawasumiMai:所以還是冰水安定.......(抖
→ godivan:便利商店賣的拉麵真是。。。
→ allsheep:聽起來好可怕= =
推 colin1120:不過我記得 好像有聽過人說 如果覺得拉麵很好吃
→ colin1120:把整碗湯喝掉是禮貌?
→ PsycoZero:是禮貌，冒著高血壓的風險也要喝
→ feanor0709:那杯冰水就是要挑戰你能不能在沒人注意的時候倒到湯裡
→ allsheep:沒想到吃拉麵就跟決鬥一樣
→ PsycoZero:杯水車薪，那點冰水沒用的
→ KawasumiMai:紅色的拉麵湯  鹹度三倍....
→ PsycoZero:那是地獄拉麵吧喂
→ allsheep:我吃完這碗拉麵就要回去結婚了
推 Entropy1988:好飽，我先去上個廁所
→ godivan:那就買兩公升的礦泉水來稀釋了
→ KawasumiMai:一公升的眼淚          可是眼淚還是鹹的
→ godivan:吃個拉麵也要死亡旗是那招
→ PsycoZero:大概在吃二郎吧，那真的是生命的博鬥(不可能
→ KawasumiMai:地獄拉麵對怕辣的應該真的是出生入死= =
→ godivan:眼淚可以流一公升嗎（離題）
→ allsheep:很難吧 連100CC都有困難(認真
→ KawasumiMai:你去問日劇囉
→ PsycoZero:先說有10cc嗎？
推 colin1120:印象中好像3年的分泌量差不多一公升?
→ allsheep:隨便換算一下 一天不到1CC
→ hacedor:談到莎士比亞，他的劇本在當時的確算俗啊，因為他受大眾歡
→ PsycoZero:莎士比亞其實俗到有些影評說"用今日的眼光來看莎士比亞
→ PsycoZero:的劇本其實很爛"
→ hacedor:迎到甚至還有同行寫文章罵他呢XD，堂吉訶德也是，當初被西
→ hacedor:班牙人當做通俗小說來讀，也是很受歡迎，還被維加等純文學
→ hacedor:作家瞧不起呢XD
推 colin1120:什麼! 話題竟然回去了!(大驚
推 watanabekun:眼淚幾毫升那是正常分泌量，情緒激動時刺激自主神經可
→ watanabekun:以接近用噴的。
→ KawasumiMai:樓上賣命離題XD
→ feanor0709:過去的通俗作也有文學性 不代表現代的有
推 Entropy1988:Twitch玩神奇寶貝都可以砍樹了
推 godivan:鼎王大家覺得好吃嗎
→ hacedor:舉過去的通俗作只是想表示，現代人對現代作品的判斷不一定
→ Entropy1988:godivan害我笑了
→ hacedor:精準，現在認為是通俗的未來也許會成為經典，現代認為經典
→ hacedor:的也許未來的讀者會不屑一顧，如此而已
→ allsheep:還不錯，有始有終的推文(中間好好吃XD)
→ watanabekun:那麼，「2010年代的純文學」究竟又是什麼呢？
推 feanor0709:*當代台灣純文學
→ feanor0709:我也許沒有直接的答案 但我想不是九把刀
→ Zsanou:大老的言論 ，眾人的推崇 ，加上時間的篩選 …………
→ godivan:論壇上跟文學界你要聽啥
→ watanabekun:論壇上。文學界，那啥，可以吃嗎？
→ allsheep:這大概是後人的事情了吧
→ Zsanou:所以才會戰起來啊 ！（居然回題了）
→ feanor0709:冰菓也問過一樣問題:經典是否獨力於時間觀點?
→ feanor0709:摩耶花:是經典的不需要觀賞者也經典
→ Zsanou:不同時間會有不同觀點 ，看那時代的氣氛 …
→ feanor0709:重點就在於評斷的價值基準 基準是不是獨立、恆定的?
→ Zsanou:沒人吃過的東西；沒人閱讀過的書本只會消失在時間中 …
→ feanor0709:就哲學的角度來說:作品價值不需要觀察者也存在
→ feanor0709:同樣在媒體文化的觀點:沒有觀察等同於沒有存在
→ watanabekun:所以說在2010年代不存在2010年代的純文學嗎
→ feanor0709:我認為純文學是存在的，畢竟是內容類型的文學分類
→ hacedor:想了解當代的純文學，去看各種文學獎跟文學選集啊，還有文
→ feanor0709:但純文學的"價值"跟"價格"就複雜了
→ Zsanou:（回題了，還與ACG接起來了！）
→ hacedor:學史，推薦陳芳明的台灣新文學史，列舉的作家作品是同類型
→ hacedor:的之冠，也不像大陸的文學史，沒事就要統戰你XD
推 watanabekun:我還是繼續看輕小說好了。不喜歡需要做目標作品以外的
→ watanabekun:閱讀才能入門的文類
→ feanor0709:就純文學的議題 我認為有反省的必要 現在有作品太簡化
→ feanor0709:就經典的議題，我認為有普世恆定的基準，人類的共通性
→ arrakis:推文太長END...orz
※ 編輯: arrakis         來自: 14.218.91.186        (03/01 14:55)
推 overhead:擊壤歌在我念北一女(約7,8年前)超流行的耶 就算沒真的
→ overhead:都讀過 那也是流行的指標 簡媜的文風也是大家努力的對象
→ arrakis:我認識那幾個小女生大概兩三年前吧...
→ arrakis:或是三五年前，不太記得。
推 boyce02:??看到一半變吃的  後來又拉回來@@