作者: izna (進攻北極) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 朱天心憂 台灣不相信純文學了
時間: Sat Mar  1 15:48:12 2014

純文學未必詞藻艱澀，但閱讀門檻確實比較高，
現下許多讀者對門檻高的東西是很反感的
看看年輕族群對下面作品的評價就知道了

例
(1)富野的鋼彈 0079，Z，逆A：
1.畫面太醜
2.機體太醜
3.主角太廢，看了就煩
4.內心戲太多，看了就煩
5.對話太多，要打不打，看了就煩

(2)鋼彈seed/W/00：
1.XX很帥
2.XX畫面很帥
3.XX機體很帥
4.配樂很帥

(3)新世紀福音戰士(EVA)：
1.EVA很帥
2.女生很正
3.打鬥很帥
4.真嗣mp3聽太久/明日香電梯搭太久/真嗣愛搭腦內電車讓人超不爽
5.舊TV版最後2話不知所云，是垃圾

(4)FC時代勇者鬥惡龍：
1.畫面太爛
2.畫面太爛
3.畫面太爛
===============================================================
以上作品的負面評價部分，都是文學性比較高的部分
勇者鬥惡龍的作者堀井雄二是個純文學出身的作家，但是因為"畫面太爛"
在台灣銷量一直都輸給朝向感官刺激路線發展的FF

看純文學的人，透過"我今天又多思考了一個層面""我今天又拓寬了一部份眼界"
幻想"自己以後人格愈來愈有深度"的過程
確實是會覺得有點爽
現在愈來愈多讀者懶得接受沒有立即性刺激的東西，
要就現在直接讓我爽到，不要講以後
你寫個純文學出來大家懶得看，根本賺不到錢，誰願意繼續寫？
我朋友唸書時拿過不少文學獎，後來當作家月入才1萬台幣，靠跑業務兼差收入才能生活
純文學當然會沒落
所以純文學的問題，不是無病呻吟，跟不上時代，是因為台灣社會愈來愈趨向享樂主義

個人覺得台灣為什麼會傾向享樂主義？因為"努力也沒有用"這個觀念已經深植人心
中國大陸青年願意接受純文學，和社會的"奮鬥才有未來"的氛圍應該有很大關連

老人也許還記得台灣在經濟狂飛的時代，純文學有多熱...
台灣純文學復活的時候  應該會是下一次經濟起飛的時候吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ arrakis:門檻高 X 挑食 O
→ arrakis:但的確，大陸年輕人的嗜血性普遍在台灣同輩人之上。
推 wizardfizban:所以變成讀者的錯 ?
→ arrakis:或者也可能說，以人口比例而言，具有嗜血性的人數也高得多
※ 編輯: izna            來自: 114.42.236.126       (03/01 15:56)
推 wizardfizban:而且你這篇看下來你的論點就是純文學跟不上時代
應該說成 時代跟不上純文學 吧
推 wizardfizban:你說的是這世代不懂純文學 不是純文學的錯...
本來就不是純文學的錯啊 這世代也不是不懂純文學 而是不想懂
因為懂了之後沒有附加價值 =沒辦法連結到比較理想的未來
→ Swallow43:享樂主義是啥鬼?
(例一)
人生的目的是什麼？
A：延續人類的知識和成就   -->不是享樂主義
B：活得快樂  -->享樂主義
(例二)
為了地球的永續生命，我們現在開始節能減碳
A：為了我的曾曾曾孫還能看到綠地，我夏天30度以下吹電風扇就好 -->不是享樂主義
B：地球爆炸的時候我早就變骨頭了管他去死 今天26度我照吹冷氣  -->享樂主義
推 wizardfizban:純文學：你們都不懂我...(淚奔
→ windhsu:不，大陸也沒有那種氣圍
所以大陸也是要靠爸嗎
推 bluejark:舊時代的奇幻ff vs 現在的帥美ff
推 wizardfizban:照你的說法 那純文學是該死的 因為這時代不需要它
推 wizardfizban:所以難怪朱會出來哭
你...怎會理解成這樣...
→ Zsanou:基本教義派出現了
您好我是每隔3年就把DQ1-6重破一次的死忠DQ派
推 Estel:倒底是眾人皆醉我獨醒還是單純高速公路上逆向行車呢?www
萬用解答 "歷史共業" XD
→ watanabekun:驚覺自己原來不被歸類在所謂的「年輕族群」中讓我絕望
推 wizardfizban:任何一個東西只要變成出來哭客群不再需要它了
推 wizardfizban:那他的下場就是被淘汰....不被需要的東西留著做什麼?
→ sdfsonic:不太認為跟享樂主義有甚麼關係
只是個人感覺啦
推 popgsct:「賺不了錢」是很現實的問題，所以很多人早早就放棄成為
→ popgsct:純文學的創作者，或是僅把那件事當興趣，沒有認真經營
推 bluejark:單機遊戲漸漸式微不敵網路免費遊戲所以單機遊戲該死?
推 NightDream08:已經不只是享樂主義了，而是速食主義(?)
→ sdfsonic:自己喜歡的作品不被別人喜歡 就用享樂主義的帽子扣在別人
→ sdfsonic:頭上
現實面來說 這個時代信奉享樂主義的才是聰明人
我朋友如果現在還在寫純文學 也該餓死了吧
→ NightDream08:求爽是人之常情，但現在要的是簡單　立刻　直接的爽
※ 編輯: izna            來自: 114.42.236.126       (03/01 16:12)
→ Rain0224:比起文以載道，文以載錢還是比較實際一點的 XD
→ Xhocer:這只是個人喜好不同，並不是門檻高低的問題吧
→ Zsanou:很多人需要單機遊戲啊
→ sdfsonic:那是作者本身的問題 把問題歸咎在消費者身上就很怪
推 wizardfizban:單機遊戲那有式微...自己去steam看看...
→ sdfsonic:富野當初推出鋼彈的時候 為了說出自己的故事 不也妥協了
→ arrakis:我不太理解為何享樂主義會被理解成貶抑詞XD
推 bluejark:那台灣的單機遊戲呢
→ sdfsonic:請看他的例二 請問這不是貶抑詞嗎?
→ arrakis:這種理解方式也太過於政治正確了。
→ arrakis:也不覺得耶，幾年前我放0083給我弟(當年16)，例一與例二
→ arrakis:中的話的確也從他嘴巴說出來了。
→ arrakis:只是將觀眾的第一手感受直接陳述而已吧。
→ qq204:0079 逆A Z 那畫質我真的看不下去
→ arrakis:三十代小時候看中視的W不也是同樣的感受?
推 wizardfizban:台灣的單機遊戲比不上國外的 死一死理所當然呀
→ sdfsonic:所以跟政治正確的關聯是?
→ arrakis:動畫就擺在那邊嘛，你不看那是你的選擇啊，跟動畫本身沒關
→ arrakis:係。
→ sdfsonic:沒錯啊 跟動畫本身沒關係啊 我還是不懂你想說甚麼
→ arrakis:所謂"政治正確"(要加上訴求)，舉簡單的例子說，就是部分女
→ arrakis:權團體要求的"用字中立"，又譬如"殘障"被改為"行動不便"、
→ arrakis:"身心障礙"
→ arrakis:例二就是單純觀眾的直白反應，不懂怎麼會是貶抑。
是說享樂主義的例二嗎
貶不貶抑要先從"在乎自己死後的世界到底有沒有意義"談起
進一步再從"延續人類的生命到底有沒有意義"談起
簡單一點從"以現在的觀點擔心幾百年後的科技，到底有沒有意義"談起
上面這行如果被證實沒有意義，那享樂主義無疑是有前瞻性的聰明人
※ 編輯: izna            來自: 114.42.236.126       (03/01 16:28)
→ sdfsonic:(例二)
→ sdfsonic:為了地球的永續生命，我們現在開始節能減碳
→ sdfsonic:A：為了我的曾曾曾孫還能看到綠地，我夏天30度以下吹電
→ sdfsonic:風扇就好 -->不是享樂主義
→ sdfsonic:B：地球爆炸的時候我早就變骨頭了管他去死 今天26度我照
→ sdfsonic:照吹冷氣  -->享樂主義
→ sdfsonic:我說的例二是這段
→ arrakis:喔，是修文的例二XD
→ sdfsonic:所以我一直不懂你想說甚麼.......
→ arrakis:那也是你先入為主將例中的行為解釋成"錯誤的"，享樂主義只
→ arrakis:是定義這類思考模式的名詞而已啊。
推 bluejark:太棒了 台灣廠商感到欣慰
→ arrakis:因為我看的是(2)的鋼彈舉例XD
→ allsheep:這邊的享樂主義是講，要立刻爽+不顧其他人(吧)
                                                我是比較傾向"不顧未來如何"啦
→ arrakis:在環保意識普及下，舉開冷氣的例是有點容易誤解XD
那舉以前新台幣出現之前刻苦節約的人v.s把錢花光光的人咧....XDDD
→ allsheep:...我怎麼覺得要變成"意義"是什麼了
→ arrakis:話說回來，這篇推文還是可以看到我人多就屌大的心態。
→ sdfsonic:我覺得已經陷入了支微末端的文義之爭了
→ arrakis:可是不脫下褲子量量看怎麼知道(喂!
不脫褲子 還有一點"自己屌還是有點大"的幻想空間  真脫了就...
→ allsheep:不過大家都豐衣足食的時候各種產業本來就會比較發達啊
※ 編輯: izna            來自: 114.42.236.126       (03/01 16:34)
→ allsheep:因為做什麼都活得下去 當然就選喜歡的做咩
→ sdfsonic:回到本文 我不認為純文學的沒落跟享樂主義的擴散有關係
→ sdfsonic:我認為是因為其他的各種不同媒體跟文學的娛樂開始成熟的
→ sdfsonic:關係 使的純文學的市場變小了
→ arrakis:這個我也持否定觀點就是了，民國六七十年代俗濫的小說同樣
→ arrakis:滿地都是。
→ arrakis:吳淡如、王文華等都市文藝作者同樣在90年代活得很好。
→ sdfsonic:那電影或是電視或是電腦娛樂民國六七十年代就普及了嗎?
→ demonOoO:不, 我認為純文學市場變小是自己活該搞出來的。
→ arrakis:我比較偏向"餅整個變大了，一直沒變的那塊切片看起來相對
→ arrakis:小了"
→ demonOoO:越來越多人不想看  因為"膩了" 劇情老掉牙 成天哭爸哭媽
→ sdfsonic:吳淡如、王文華寫的東西可以被朱小姐定義成純文學嗎XD
→ demonOoO:哭阿公阿嬤哭鄉土 不是家族敘事就是鄉土故事 自己給做小
→ demonOoO:然後一批作家以文學獎過活 使得不是文學獎機制"弄"出來的
→ sdfsonic:當餅整個變大 你沒跟著變大 那就是變小了
→ demonOoO:作品被忽視甚至歧視 搞得作品典範越來越狹隘
→ arrakis:連環圖畫書審查辦法在民國七十年代公布的，你說呢?
→ arrakis:震驚台灣的西門町新聲戲院大火也在七十年代啊。
→ arrakis:不是因為當時沒有現在的娛樂，就覺得以前的人都看純文學嘛
→ sdfsonic:六七十年代我還沒出生(75年次) 所以真的不清楚那個時代
→ arrakis:何況以前教育普及率相對低，用字艱深的文學更不可能盛行吧
→ sdfsonic:但我想跟現在比 至少電腦的娛樂六七十年代沒那麼普及吧
→ arrakis:我是媒體本科，這類歷史我稍微知道一點...
→ sdfsonic:至少會有一部分的人到了現代被非純文學的東西吸走吧
→ arrakis:吳淡如、王文華等人都是在二三十年前活得很好的通俗文學作
→ arrakis:者啊，這不就反向證明了純文學市場從來都沒有主宰過台灣?
→ arrakis:*純文學從來沒有主宰過市場
→ sdfsonic:我沒說過純文學主宰過市場啊.........
→ arrakis:將形式題材相對不熟悉的東西主觀認定為上一代專有，那會讓
→ sdfsonic:我是說純文學市場變少是跟其他娛樂開始起來了有關
→ arrakis:很多現今沒沒無聞的老作者哭泣的。
→ sdfsonic:不是跟享樂主義開始流行
→ arrakis:你可以去看看經營十年以上的租書店地下室，運氣好的話會有
→ arrakis:很多三四十年前的武俠小說。
→ sdfsonic:不然純文學的東西現在一直都有啊 我也沒認定上一代專有
→ sdfsonic:為什麼現在要拉出三四十年前的武俠小說呢?
→ arrakis:你不就認為是其他娛樂排擠了相對艱深的文學嗎?
→ arrakis:實際上是，這一塊原本就那麼小，以前的娛樂選擇也沒有那麼
→ arrakis:貧乏。
→ arrakis:沒有市場的話，古舊的台產武俠小說會出版得成山成海嗎?
→ sdfsonic:所以還有甚麼問題呢..........
→ arrakis:所以根本不是吸走啊，是消費者變多了。
→ arrakis:這我前面都講過了，不懂你要表達什麼。
推 sunny1991225:我不能同意台灣文學只有鄉土和哭爸媽這種說法
→ sdfsonic:我彙整一下我的整體意思 原PO的想法是純文學的沒落是因為
→ sdfsonic:台灣流行享樂主義
→ Zsanou:裡面的四個例子我看到對年輕族群與"非純文學性"不爽而已...
→ sdfsonic:我的想法是純文學的沒落是因為其他的娛樂開始成熟
推 sunny1991225:這很明顯是把以台灣社會為背景和以台灣鄉土為主題混
→ sunny1991225:為一談
→ arrakis:沒有了解過就批評的人要跟他認真什麼? 就像你不會認真跟潮
→ arrakis:潮解釋三大兄貴有多燃。
→ godivan:前前面幾篇D君就是這樣調調
→ arrakis:(當然，以為潮潮不看動畫也是一種先入為主)
推 sunny1991225:不然看看馬華文學好了
推 qq204:純文學不就就跟文藝片一樣小眾自HIGH用而已
→ qq204:然後自以為比較高級這樣 不是?
→ sdfsonic:而a版主的意思是說餅整個變大 其實純文學並沒有沒落
→ mackywei:把同時出現的現象建立關聯，很容易出錯的。
→ sdfsonic:市場一直都在那邊(我這樣理解沒錯吧
→ godivan:其實...論壇上也有相當的人鄙視大陸網小...
→ demonOoO:台灣文學當然不只有鄉土和哭爸媽 而是這成了主流
→ demonOoO:且為老一輩文學獎評審作家高潮的點
→ demonOoO:他們很容易受不了年輕作家融入科幻推理犯罪等劇情
→ demonOoO:就像某些長輩聽慣民歌歌曲 完全不能接受周杰倫的調調似
→ Swallow43:鄉土和哭爸媽是台灣文學主流?能否解釋一下
→ demonOoO:你可以去查一下 "新鄉土" 這個詞彙 有哪種文學還有新舊派
→ sudekoma:就像後宮和愛哥哥愛妹妹是輕小說主流一樣(偏見)
→ demonOoO:這幾年得過大獎的作品多少是寫鄉土親情的 父後七日如何?
→ Swallow43:文學有新舊派之別的.....其實還蠻多的
→ demonOoO:從沒聽過台灣有新推理派 新科幻派 倒是來個新鄉土比較屌
→ demonOoO:但重點是不管新舊派 都是一派: 鄉土派派  好吃嗎>.^
→ arrakis:不同派系一定要對立的話，那我起乩請朱西甯跟鍾理和再出來
→ demonOoO:台灣另一個大派：張派(張愛玲派) 也超屌的 女作家高潮點
→ arrakis:打一架好了XD
→ Swallow43:我完全理解a大的說法了(認真
推 sunny1991225:以台灣社會為背景不等於主題就是鄉土
→ arrakis:而且這種論點完全只是針對作者行為而完全忽視作品本質，充
→ demonOoO:現在這批作家就是在塑造派系典範 融我者為主流論述之經典
→ arrakis:其量就是匹夫見辱，拔劍而起，只是發洩情緒罷了。
→ sunny1991225:而推理和科幻傳統無法起步更多和知識與文化有關
→ arrakis:用簡短一的說法是因人廢言。
→ sunny1991225:歐美日的推理小說文化是有背景因素的
→ arrakis:你會因為宮崎駿常常出來批評現在的動畫就不看風起嗎?
→ sunny1991225:更不用提與科技和工業相關的科幻人文了
→ demonOoO:有請 施公案 龍圖公案 包公案 現身。
→ demonOoO:有請 西遊記 封神演義 等群神現身
→ demonOoO:又來一個"文化說"的想法  天啊...
→ sunny1991225:把類型小說無法起步歸咎給嚴肅文學打壓根本是幻想
→ demonOoO:原來文青們認定的類型小說都是外來物種
→ godivan:桑妮 這種論述就等於台灣ACG被打壓的原因怪罪到政府打壓
→ sunny1991225:重點在於有沒有人寫和有沒有人讀
→ demonOoO:sunny大 請妳舉這二十年來各大文學獎有多少是寫科幻推理?
→ sunny1991225:難道今天多多辦相關文學獎科幻就真的會比較多人讀？
→ demonOoO:妳要不要順道問一下自己  真的沒人寫 還是評審不認同?
→ Swallow43:文化的確是很要的影響因素
→ demonOoO:我還是老話一句 台灣文學風氣的形成 文學獎機制至關重要
→ demonOoO:文學獎機制長期下來就影響了寫作者的寫作風向與審美趣味
→ arrakis:小文藝獎很多，輕小說大賽也辦了好多年了...拿大型出版社
→ godivan:他的標準是要像第一篇那種文學獎才算數
→ arrakis:建立起的獎項來認定，同樣也是屈服於幻想中的敵人。
→ arrakis:這種論點近似於"為什麼都沒有我想要的獎"
→ arrakis:而最鄉民的回答絕對是"啊你怎麼不自己去辦一個?"
→ arrakis:台積電的獎是聯合經手的啊XDDDDD 對聯合的風格要抱什麼奇
→ arrakis:怪的幻想? 人家公司就走這個路線啊，不然準備一筆錢去入股
→ arrakis:也行啊。
→ Zsanou:問一下,為何例一到例四負評高的比較有"文學性"?
→ arrakis:"朕不給的，你不能要" 只應該是一個梗，內化到心裡把自己
→ arrakis:變成草民那就糟了。
→ Zsanou:或者說"文學性"可以拿來定義與量化嗎?
→ Xhocer:我想問這些負面評價為什麼代表「對門檻高感到反感」
→ Zsanou:門檻高低與"文學性"應該無關吧,高門檻也有爛東西...XD
→ Zsanou:認為年輕族群追求感官刺激與排斥高門檻是種偏見,