→ VVUVV:因為原本就有那方面知識了啊！ 03/02 23:01
→ yeh19921026:你花一周破完一個解謎遊戲然後破第二遍的感覺 03/02 23:01
→ holymoon99:劇情需要 看看隔隔隔...............隔壁棚的天元突破 03/02 23:01
推 aulaulrul4:對大地人來說是快的恐怖沒錯www 03/02 23:01
→ aulaulrul4:不過對冒險者來說只是取回基本生活需要的東西.... 03/02 23:02
→ holymoon99:手機根本不必要阿 內建語音聊天了. 03/02 23:02
推 del680202:裡面很多原本各行各業的專家，互通一下要恢復工業時代 03/02 23:03
→ del680202:水平的生活應該不難 03/02 23:03
→ wohtp:那台灣短短二十年長出來的科技業不是更恐怖？ 03/02 23:03
→ wohtp:又不是自己從頭開發的，多快都可以啦 03/02 23:04
推 z101924512:其實很多零件是利用技能做出來的，像是機工師可能在遊 03/02 23:04
→ shamanlin:基本上光是有"各行各業"的專家就很神奇啦，大部分人只會 03/02 23:04
→ shamanlin:知道自己那端的技能，譬如說煮飯可能大家會，但是釀造醬 03/02 23:05
推 Jackalxx:呃……很多只是效果類似而已吧, 像那個火蜥蜴蒸氣機關... 03/02 23:05
→ z101924512:戲時代直接把金屬跳過加工生出齒輪跟曲軸 03/02 23:05
→ holymoon99:是說也簡化很多啦 要不然就算會做 要做出來一艘軍艦也 03/02 23:05
→ shamanlin:油就要剛好有會釀的人在......這可以獨家大賣啊 03/02 23:05
→ holymoon99:不是短時間生的出來的 各種加工組裝費時... 03/02 23:05
→ z101924512:現在是把生出的零件再「手工組合」就有動力機械了 03/02 23:06
→ shamanlin:齒輪跟曲軸存疑，因為遊戲不可能設定各種尺寸的齒輪吧 03/02 23:06
推 v800982004:本來就會的東西,只是需要做出工具啊... 03/02 23:06
推 aulaulrul4:所以他們做的東西其實都很粗糙阿... 03/02 23:06
→ shamanlin:說起來就兩個字，但零件光是同樣叫齒輪的就無數種 03/02 23:06
→ v800982004:後面不是都手工不用選單了嘛? 03/02 23:06
推 LOVEMOE:所以紅豆麵包才會這麼貴啊 03/02 23:07
→ wohtp:也別忘了這些傢伙在遊戲裡都是超人啊 03/02 23:07
推 tedandjolin:某討厭抽籤的聖女:啥? 這樣就叫做快? 03/02 23:07
推 Fezico:0→1跟1→2是不一樣的意思 03/02 23:07
→ holymoon99:就別想太多啦 劇情需要 簡化 要不然寫這些誰看阿 03/02 23:08
→ shamanlin:手工才更困難，因為要從鑄模緞造開始，都是專業技術 03/02 23:08
→ LOVEMOE:往好方向想 至少電視和紅白機還沒出現XD 03/02 23:08
推 del680202:城惠他們的優勢，不用替能源煩惱，水/火/電都可以用技能 03/02 23:09
→ del680202:產生， 這點應該可以當作加速發展的理由 03/02 23:10
→ sarraya:魔王：我從異界圖書館學的 LOH眾人：我們就是異界人 03/02 23:11
推 lejnsaryai:對大地人來說沒錯啊 03/02 23:13
→ lejnsaryai:如果用現實來比喻的話 就是一群外星人來到地球 大肆發 03/02 23:13
→ lejnsaryai:展科技樹 而且進展速度還飛快進行 03/02 23:14
推 wi:一大堆工具都能用技能/值接選單製造取代阿 03/02 23:15
→ wi:光一個蒸汽機能用火屬召喚物提供能量就省掉多少步驟... 03/02 23:16
推 morning79:而且那些蒸氣船其實也是有召喚物在划的XDD 03/02 23:18
→ shamanlin:蒸汽機用召喚物省略的其實是最好處理的部份哪.... 03/02 23:19
推 scotttomlee:話說抽籤勇者的話 故事最後電腦好像快出來了? 03/02 23:19
推 Narancia:比起電腦線圈裡面毛的文明神速發展 這還算慢的 XDD 03/02 23:22
推 aulaulrul4:火蜥蜴能量跟普通燃料差太多了，就算做的比較粗糙也能 03/02 23:23
→ aulaulrul4:發揮，才是可以做出來的主因吧.... 03/02 23:23
→ shamanlin:不不不，火蜥蜴能量再強也一樣是用火燒，但蒸汽機的重點 03/02 23:24
→ shamanlin:是怎麼讓蒸汽變成動力，真正困難的是那個汽缸構造 03/02 23:26
推 aulaulrul4:如果能量特高，加上水無限量招喚，瞬間產生大量蒸氣也 03/02 23:28
→ boyce02:我也是覺得..科技進步太快.....那艘船就超威猛的 03/02 23:28
→ aulaulrul4:是可以解決後面轉化率不足的問題吧? 03/02 23:28
→ shamanlin:汽缸做不出來就只是個蒸汽煙囪轉化率幾乎是零啊XD 03/02 23:29
→ wohtp:火不夠大就多叫幾隻招喚獸，材料問題用附魔硬幹，現實世界需 03/02 23:30
→ shamanlin:有蒸汽機就能弄船，要怎麼弄出這麼大的船體就是問題了 03/02 23:30
→ wohtp:要的優化程序省了一大堆啊 03/02 23:30
→ potionx:能源還好，提煉純化資源比較會花時間... 03/02 23:31
推 del680202:幾千個比一般人強的超人 硬幹出一艘船應該還好 03/02 23:31
→ shamanlin:那些都無所謂啊，最關鍵的汽缸要能做出來啊XD 03/02 23:32
→ wohtp:然後這些人體能一個比一個怪物，吊車起重機什麼的也省下了 03/02 23:32
→ wohtp:我說的是，現實世界的汽缸會難搞，因為你要耐用要效率還要 03/02 23:34
→ holymoon99:動力 傳動 結構 控制 設計 ...... 蠻力能提供的也太少 03/02 23:34
→ wohtp:cost down去賺錢，需要很多功夫去優化 03/02 23:34
→ shamanlin:優化那些都是其次，關鍵汽缸沒做出來其他都是零 03/02 23:34
→ boyce02:基本 我是覺得..會省略就代表製作者 還是知道這些步驟 03/02 23:34
→ del680202:道隆他們做的應該是這種吧 似乎也沒太複雜 03/02 23:35
推 noth11:然後研發電腦 就可以在研發線上遊戲了 03/02 23:35
→ boyce02:做出一艄船要多少有知識的人...太難了 03/02 23:36
→ wohtp:要弄一個又貴又沒效率又不耐用的汽缸並不是那麼困難的 03/02 23:36
→ boyce02:感覺裡面的東西..應該原理都會跟現實脫節 用更直接的方式 03/02 23:36
→ shamanlin:光是船體好了，就算蠻力無限，選單又剛好可以製作鋼板 03/02 23:37
推 aulaulrul4:他們船不是用螺旋槳的 難度簡化很多.... 03/02 23:37
→ wohtp:但是那個世界有各種魔法，讓這個又貴又沒效率又不耐用的設計 03/02 23:37
→ wohtp:變得堪用 03/02 23:37
推 danielqwop:事實上很多科技會發展不出來是因為不划算，而不是太難 03/02 23:37
→ shamanlin:要怎麼把鋼板接合在一起而且不會漏水就是個大問題 03/02 23:37
→ boyce02:像大魔法山卞.....的捷運(?) 直接用人力硬幹(XD) 03/02 23:37
→ danielqwop:，沒效率老子我作爽的啦 03/02 23:38
→ shamanlin:像那個汽缸吧，看圖看原理好像很簡單的構造就能做對吧 03/02 23:38
→ shamanlin:選單可以直接做出汽缸就算了，不行的話代表你要手工完成 03/02 23:39
→ holymoon99:這樣說好了 接榫原理超簡單巴. 可是沒老經驗的師父 03/02 23:39
→ shamanlin:讓一個鋼材變成你要的汽缸形狀，那你要用鑄的還是用手凹 03/02 23:39
→ holymoon99:要做到分毫不差的物件也是很難呀 03/02 23:40
推 del680202:以冒險者的體能 用手凹也是可以啊XD 03/02 23:40
推 louner:看推文就能想像LH裡發明潮的情況XD 03/02 23:41
推 z101924512:副職業一直沒詳細資料，所以有模糊地帶跟想像空間啊 03/02 23:41
→ wohtp:用手拗鋼板可能會影響強度，燒熱以後捶打可能比較好 03/02 23:42
推 aulaulrul4:而且冒險者手也比普通人巧吧 敏捷數值超高..... 03/02 23:42
推 shamanlin:別忘了副職業再怎麼多樣化也是幻境時代遊戲公司設定的 03/02 23:43
推 boyce02: 感 03/02 23:43
→ shamanlin:遊戲公司可不會想到你進入異世界後要用選單做什麼東西啊 03/02 23:43
→ shamanlin:燒熱槌打也要有槌打的技術啊，就像敲武士刀好像很簡單大 03/02 23:44
現在的科技複雜度很高啊
像是我是材料碩士 主修鋼鐵 製程要怎麼做都很ok
但是哪來的鋼 哪來的高溫爐 這都要重新想 重新製作工具
剛開始做一定很粗糙 再用很粗糙的工具想辦法做出比較不粗糙的工具
一步一步把科技力堆出來 但是這文明看起來幾乎沒什麼在堆科技力
直接蹦出科技力
像是全彩印刷 紙帶量產要有多少科技到位才能做出來?
不光只是齒輪組的精度
動力來源? 顏料調配技術?
才幾個月這些基本科技都堆完了?? 太快了吧
※ 編輯: johnny10724 來自: 175.180.182.244 (03/02 23:48)
→ shamanlin:家都會，那就會給你無止盡的蠻力讓你敲，也只會變爛鐵棍 03/02 23:44
推 del680202:生產公會找個有捶打技術的不難吧XD 03/02 23:45
推 aulaulrul4:我是覺得其實他們用手拿燒熱的鐵也不會受多重的傷... 03/02 23:46
→ shamanlin:很難，選單直接槌打另當別論，我講的是不用選單手工硬幹 03/02 23:46
→ shamanlin:你玩遊戲是什麼職業什麼工會跟你真實人生擁有的技能沒關 03/02 23:47
→ aulaulrul4:用讓強度弱化的方法應捏出形狀再附魔強化說不定可行... 03/02 23:47
→ shamanlin:烹飪就是一個例子，你有廚師技能只是讓食物不會變怪東西 03/02 23:48
→ wohtp:我一直講的是，他們在動力和材料上大概比現實還先進得多 03/02 23:48
推 del680202:在怎麼難也不是辦不到阿XD 不然第一個蒸汽機怎麼出來的 03/02 23:48
→ shamanlin:並不代表你就會烹飪，做出好吃的菜 03/02 23:48
→ wohtp:然後工匠又都是超人。所以用最粗糙的設計和工法也可能做出 03/02 23:49
→ wohtp:堪用的成品 03/02 23:49
推 mybaby520:不是辦不辦的到的問題 那些要在現實製造就涉及很多技術 03/02 23:49
→ wohtp:他們的汽缸可能拿到現實來三分鐘就會爆炸，但是鋼材上面有附 03/02 23:50
推 w113353:其實只要他們還能用"魔法" 就有很多想像空間了 03/02 23:50
→ wohtp:魔所以遊戲裡保用二十年 03/02 23:50
推 ElliotMa:別忘了這裡是魔法世界啊 很多事情用魔法都可以搞定der 03/02 23:50
→ mybaby520:重點怎麼把幻境神話副職與技能至做的可能性合理化出來 03/02 23:51
→ shamanlin:別忘記基礎設定....1.副職業的技能跟選單都是遊戲時代的 03/02 23:51
對喔 我一直想附帶魔法的現實世界
※ 編輯: johnny10724 來自: 175.180.182.244 (03/02 23:52)
→ shamanlin:設定，遊戲公司是不會預料到你進入異世界的 03/02 23:52
推 del680202:說到這 有交代他們紙的來源嗎? 看他們印公文印免錢的 03/02 23:52
→ shamanlin:2.製作物品發明東西不能用選單要靠手工硬幹 03/02 23:52
→ wohtp:紙不是原來就有了嗎？ 03/02 23:52
推 aulaulrul4:紙的話只要有抄寫師 十秒就可以生出來... 03/02 23:53
→ shamanlin:這代表不是一句他們有魔法，就會自動生出一堆生產系用的 03/02 23:53
→ wohtp:航太工業有句話：只要推力夠，磚頭也可以飛上天 03/02 23:55
→ mybaby520:只想得出原本具備基礎相關技能 等級加成後製作的效率很 03/02 23:55
推 litcurler:不是冰箱嗎? XD 03/02 23:55
→ mybaby520:可怕之類的 03/02 23:55
推 aresa:他們的現代化機器都是薛丁格理論完成的，不要觀察裡面就沒事 03/02 23:55
→ wohtp:很多設計問題是因為材料與動力跟不上才產生的 03/02 23:56
→ litcurler:原PO要表達的意思是即便不那麼現代的科技製品 03/02 23:56
→ shamanlin:用極端一點的例子，給你一堆鐵跟矽也生不出CPU啊... 03/02 23:56
→ litcurler:也是用上這200年堆出來的知識交叉疊代的結晶 03/02 23:56
推 del680202:試想了一下 鋼鐵:跟大地人買 高溫爐:有不死鳥招喚 03/02 23:56
→ holymoon99:實際上 只有推力 磚頭原地打轉的機率>>>>>>飛上天 03/02 23:56
→ litcurler:怎麼那麼剛好裡面的玩家都知曉特定領域的所有知識 03/02 23:57
→ shamanlin:有鐵有高溫爐但你還要會鑄模成形 03/02 23:58
→ shamanlin:另外要請大家別忘記基本設定啊，遊戲內就12個職業，魔法 03/02 23:58
→ holymoon99:回到原點就劇情需要呀 作者表示缺條船 於是就有船了!! 03/02 23:59
→ litcurler:只有鐵礦還要會融煉/除礦渣/澆鑄/冷卻/滾軋等製程... 03/02 23:59
推 del680202:裡面科技樹不是才剛從封建時代踏到工業時代 03/02 23:59
→ shamanlin:都是戰鬥相關的，而副職業除了增強玩家特殊能力外也是選 03/02 23:59
推 mackywei:全彩複製文件功能似乎是系統內建給抄寫師的。 03/02 23:59
→ shamanlin:般製作之類的，沒有那種奇奇怪怪包山包海的魔法 03/02 23:59
推 sarraya:回到小說的設定，介於收音機和電視機之間的差距在哪裡？ 03/02 23:59
→ litcurler:陰極射線管/啟動器/變壓器/訊號處理器...等 03/03 00:00
→ sarraya:這是第二集研究狂洛克利德認定的研究發展可行範疇 03/03 00:00
→ mackywei:第一階段的金屬原料可能也是採礦的原有能力。 03/03 00:01
→ sarraya:如果做得出收音機，那可能做得出哪些東西/做不出那些東西? 03/03 00:01
推 w113353:第一艘蒸汽船是在1783年製作的 我比較好奇當時的製作情況? 03/03 00:02
→ shamanlin:從根本上收音機就不太可能土砲做出來啊XD 03/03 00:03
→ mackywei:太精細需要工具機的就較困難。 03/03 00:03
→ mackywei:EQ有工程學嗎？ 03/03 00:04
推 z101924512:礦石收音機有可能，只是跟密語比完輸 03/03 00:06
→ mackywei:密語只能1by1，是致命傷。 03/03 00:08
→ w113353:手機也只能one by one啊XD 03/03 00:08
→ mackywei:而且限冒險者間。 03/03 00:08
→ w113353:其實大地人之間(貴族)也有通信魔法 03/03 00:09
→ mackywei:沒公會頻、私頻呢。 03/03 00:09
→ shamanlin:能廣播的話自然會有比密語好的優點，不特定對象廣域廣播 03/03 00:10
→ aulaulrul4:公會頻道、私人頻道好像都不能用了 只有一般頻道跟密語 03/03 00:11
→ shamanlin:但別忘了幻境神話的選單可沒有收音機的相關零件啊.... 03/03 00:12
推 aulaulrul4:記得現代真的有業餘無線電愛好者可以手工作出收音機? 03/03 00:15
→ shamanlin:有零件的話可以，沒零件的話，連聲電轉換都搞不定了吧 03/03 00:17
推 aulaulrul4:記得是不用電的收音機 不過詳情不太清楚了.... 03/03 00:18
推 Himmelsens:要深究的是擁有高度知識與技術力的又剛好有玩的人機率 03/03 00:22
→ Himmelsens:有多少 XDD 03/03 00:22
→ shamanlin:不用電的就礦石收音機啊，但你還是要有轉換裝置ex耳機 03/03 00:24
→ shamanlin:與其說高度知識，不如說秋葉原那批人正好是一群擁有基礎 03/03 00:26
→ shamanlin:專業知識跟高等技術的工匠。 只有高度知識是弄不出來的 03/03 00:27
→ w113353:其實秋葉原裡面每3人就有1人出身於niconico技術部(ry 03/03 00:27
→ shamanlin:譬如說現在要我們講做蒸氣機造船造飛機可以講的一嘴，但 03/03 00:27
→ shamanlin:真的要我們從鐵塊變成要做的東西就完全兩回事了 03/03 00:28
推 window13:原po大大就是材料碩士 要山寨應該勉強可以做出一堆東西 03/03 00:58
推 Boris945:原本就有那些知識啊，冶金什麼的遊戲設定就有，產品也不 03/03 01:36
→ Boris945:是多精密的東西，內燃機都不意外吧何況蒸氣機什麼的 03/03 01:37
推 kknow:電氣時代 首先需要堆出磁石 還有化學電池 線圈 03/03 01:52
→ kknow:接著是二極體 真空管 =>電晶體=>積體電路 應該用手捏不出來 03/03 01:53
→ keinsacer:只好請召喚術師去常盤森林先抓兩打皮卡丘來跳過這段了 03/03 01:53
推 kknow:就算有皮卡丘 你也要有穩壓器 還有穩流器 (電感 電容) 03/03 01:56
→ kknow:電容跟電感都能手工製作 但是良率差 產能低 03/03 01:56
→ kknow:還不如叫個招喚獸轉動馬達發電比較穩定 03/03 01:57
→ gdrs:全自動印刷機：成惠 使用方式，準備一張辦公桌，完成 03/03 07:30