→ kkessherry:L:"不 我只是愛他而已" 03/08 02:40
推 QBian:這世界需要奇樂以及ＢＬ 03/08 02:42
→ Xavy:因為他玩過頭了 03/08 02:42
推 d9660661:感覺是夜神玩過火+1，如果默默剷除邪惡沒什麼問題，但是 03/08 02:46
→ d9660661:他還想剷除反對這想法的人..... 03/08 02:46
之所以會有這種設定，我覺得作者本身就是程序正義支持者
才會故意引導劇情讓夜神月走向專制
也許他想要表達過大的權力會使人腐敗
但以夜神月的資質，理應不會陷入這種凡人的弱點才是
※ 編輯: senma 來自: 1.162.112.188 (03/08 02:51)
→ atk5000:月也是一樣，一開始用筆記是為了心目中的正義，結果力量使 03/08 02:47
→ atk5000:人腐化，最後也是變得跟那些玩法律的人一樣，只是他有無敵 03/08 02:48
推 jeeyi345:蝙蝠俠也是啊。我朋友就說換成鋼鐵人一天就結束了w 03/08 02:48
→ atk5000:的殺人筆記當武器 03/08 02:48
推 jeeyi345:第0冊有說L代表Law. 不過我完全不認同所謂L的接班人就是 03/08 02:51
推 shadowblade:死筆不搭上"全知"的話完全不能執行所謂的正義 03/08 02:52
不一定要全知啊
像王又曾逍遙法外吃香喝辣
所謂的程序正義只能說漂亮話卻奈他何?
※ 編輯: senma 來自: 1.162.112.188 (03/08 02:54)
→ shadowblade:而且那還是在只殺罪人的狀況之下,從拿來當武器開始在 03/08 02:53
→ shadowblade:正當性上就站不住了 03/08 02:53
→ zaknafein987:就算搭上全知 下決斷的是人 是人就會立場和犯錯 03/08 02:54
→ shadowblade:我指的全知是能抓出所有對象而且確實有犯罪沒弄錯狀況 03/08 02:54
→ zaknafein987:這又要回歸老話題 什麼樣算犯罪? 不過那就太遠了XD 03/08 02:55
→ shadowblade:這樣的情況下才有可能作到公平的裁決,也只是可能而已 03/08 02:55
推 jeeyi345:其實真的有L帶領ICPO的話，世界不會讓我們覺得奇樂比較好 03/08 02:57
→ jeeyi345:不然就是對上奇樂以前都在混XD 03/08 02:58
推 shadowblade:只不過是個偵探 03/08 02:59
→ shadowblade:犯案並不會因為破案率高就減少 03/08 03:00
→ godivan:好,你說王又曾 那我以台灣司法為例子好了 03/08 03:02
→ godivan:媽媽嘴命案在一開始整個社會輿論一面倒指向凶手有三個人 03/08 03:02
→ godivan:結果最後是查出來是姓謝的自己犯案 03/08 03:02
→ godivan:按照夜神月的殺法 幾乎是只要有報導就直接砍掉了 03/08 03:03
→ godivan:你覺得如何? 03/08 03:03
推 orze04:自以為神卻又無法做到神的全知 那還不如N說的為了自己的慾 03/08 03:04
→ orze04:望而使用 還輕鬆一點咧 03/08 03:04
→ kerry0496x:樓上 其實夜神有說過他很少殺那種案子喔 03/08 03:05
→ kerry0496x:我指g 03/08 03:05
→ kerry0496x:不過想反擊也很容易就是了orz 03/08 03:05
→ orze04:看誰不順眼就寫上去 一點負擔都沒有 03/08 03:05
→ kerry0496x:就是他通常比較愛挑那種一直無法受法律制裁的 03/08 03:05
推 iliad221167:不是只有日本人吧 所有先進國家都必須遵守法治 03/08 03:05
→ iliad221167:不然私刑先例一開會沒完沒了 審判的標準又是什麼 03/08 03:06
→ kerry0496x:或者是各種暴力犯 放出來後又再犯殺人的那種 03/08 03:06
→ godivan:"一直無法受法律制裁"這句話就很主觀了 03/08 03:06
推 shadowblade:想要人類不會犯罪跟希望世界和平一樣無解啦... 03/08 03:06
→ kerry0496x:要不然也不會特別做個魅上當對照組 03/08 03:06
→ kerry0496x:抱歉 那我講重點 就是以魅上做對照 03/08 03:07
→ shadowblade:套句聖杯君說的全部炸一炸乾淨才能解決 03/08 03:07
→ kerry0496x:夜神代表的是某種程度的社會公審 03/08 03:07
→ godivan:魅上的標準基本上跟月差不多 兩個人甚至連"沒用"的人都要 03/08 03:08
→ kerry0496x:差別在於社會公審沒有死筆 03/08 03:08
→ godivan:砍了 03/08 03:08
→ kerry0496x:................................. 03/08 03:08
→ arcanite:問題點在以一個人來決定所有人的生死 03/08 03:08
→ godivan:事實上社會公審非常容易被操控... 03/08 03:08
→ kerry0496x:算了 現在手邊沒漫畫 很想很想反駁你 03/08 03:08
→ kerry0496x:但戰下去沒完沒了 03/08 03:08
→ arcanite:光是這點就被L判定為非正義了 03/08 03:08
→ godivan:設定即已經有提到 月的內心中有分那些人要活哪些人要死 03/08 03:09
→ kerry0496x:不是要說月是正確 但他代表的不是極端分子 03/08 03:09
推 orze04:用死筆的人如果能做到全能就算了 問題就在他不行 03/08 03:10
→ kerry0496x:而是他會刻意去先鎖定符合較多人想法的目標 03/08 03:10
→ orze04:這樣就為有人不爽為啥奇樂不殺某某某 然後就自己動手了 03/08 03:10
→ kerry0496x:魅上則是受限於自身被霸凌的經歷 甚至還把殺人當作業 03/08 03:10
→ godivan:"多數人認知"這點已經在歷史上證明是容易被操控的 03/08 03:11
→ kerry0496x:魅上就是明顯要來代表極端份子的 03/08 03:11
推 gunng:其實這也是一個有趣的問題 司法不足的地方可以用社會公審來 03/08 03:11
→ gunng:補嗎 03/08 03:11
→ kerry0496x:這不用你講也知道 但也不能因此否認 03/08 03:11
→ kerry0496x:多數人的價值 更別提法律凌駕多數人太甚時 03/08 03:12
→ godivan:簡單來講 殺錯了話有沒有補償措施? 03/08 03:12
→ kerry0496x:就不會被承認了 03/08 03:12
→ godivan:還是"為了世界和平,殺錯一個也是難免的"來結案? 03/08 03:12
→ kerry0496x:目前我會覺得怪怪的 就是你好像把多數人意見看作 03/08 03:12
→ kerry0496x:沒價值一樣 可能是因為推文沒法讓你清楚表達 03/08 03:13
→ kerry0496x:但看到不把多數人當一回事的意見 往往是假客觀 03/08 03:13
→ godivan:先回歸本質,夜神月要創造的是沒有犯罪的世界對吧? 03/08 03:14
→ kerry0496x:尤其是法律 一旦碰上那種假客觀硬是忽視大眾心態的 03/08 03:14
→ kerry0496x:會被氣死 03/08 03:14
→ godivan:殺了沒有犯罪的人(但因為多數人的認知而變成罪犯---在歷史 03/08 03:15
推 orze04:沒有犯罪的世界除非全世界只剩下一人 03/08 03:15
→ godivan:上是可能發生的)要怎麼解套? 03/08 03:15
→ godivan:早就說過大眾心態是容易被操控的- -+ 03/08 03:16
→ orze04:那就殺光所有認為自己有罪的人 03/08 03:16
→ kerry0496x:但如果因此就不重視大眾意見 那根本沒得玩啦 03/08 03:16
→ godivan:只問你一句話 殺錯了要怎麼辦? 就這樣 03/08 03:16
→ kerry0496x:抱歉 只要你說一下 你會想顧到大眾想法 03/08 03:17
→ kerry0496x:我就完全不反駁你 03/08 03:17
→ orze04:殺錯就算啦 把知道殺錯的也殺掉就好 03/08 03:17
→ kerry0496x:我先說 不可能會有完美的解法 03/08 03:18
→ godivan:老實講啦,"大眾想法"要看情況 並不能從一而終 03/08 03:19
→ kerry0496x:夜神的目的是促進一個比死筆更可怕的現象 03/08 03:19
→ godivan:向台灣媒體這樣常常誤導大眾的 你覺得沒問題? 03/08 03:19
→ kerry0496x:他真的成功的話 那會是不用他出手 各種社會淨化 03/08 03:20
→ kerry0496x:不論是直接或間接 會一直出現 這點比殺罪犯還可怕 03/08 03:20
→ godivan:不就是社會公審--+ 03/08 03:21
推 orze04:不可能成功的 除非把自己以外的人都殺光 03/08 03:21
→ kerry0496x:不只是公審 這範圍比公審還廣 03/08 03:21
→ godivan:死筆最後會造成一個現象就是 03/08 03:22
→ kerry0496x:而且可怕在於太直接的公審會先被死筆弄掉 但間接 03/08 03:22
→ kerry0496x:的淨化觀念 這個比死筆可怕 03/08 03:22
→ godivan:被判有罪的完全無法翻案---如果是有人存心想操控了話 03/08 03:22
→ orze04:做到後期反而會更多人不甩他"反正都要死 我先幹掉不爽的人" 03/08 03:22
→ godivan:已經說過了死筆的問題是會造成有冤獄的沒有翻案空間 03/08 03:23
→ kerry0496x:但好處是 那種累犯但就是關不到他的 會先得差不多 03/08 03:23
→ godivan:因為"kira是對的 有錯一定是你的錯" 03/08 03:23
→ kerry0496x:而且大眾會更樂於看到這種現象 03/08 03:23
→ godivan:所以我才講很多東西是主觀解釋,"無法用法律制裁"這個標準 03/08 03:24
→ godivan:為何? 03/08 03:24
→ kerry0496x:那種就是法律漏洞 03/08 03:24
推 iliad221167:我覺得原po沒有看懂L為什麼要抓奇樂 不是因為他私刑 03/08 03:25
推 orze04:為了某一部分的極惡人賠掉整個社會秩序? 03/08 03:25
→ kerry0496x:全民必須承擔法律有漏洞的時期 直到法律有改善 03/08 03:25
→ kerry0496x:全民可以忍某些罪犯就是可以逃過法網的原因 03/08 03:25
→ godivan:法律漏洞的標準為何? 03/08 03:25
→ kerry0496x:有很大一部份就是為了程序正義 03/08 03:25
→ kerry0496x:標準之一是程序正義 03/08 03:26
→ iliad221167:而是因為如果有人有這種可以任意殺人的能力的話 就算 03/08 03:26
→ kerry0496x:要不是為了那些程序正義 社會更階層會願意忍受那些 03/08 03:26
→ kerry0496x:罪犯才有鬼 03/08 03:26
→ iliad221167:他現在只殺犯罪者 難保他會不會將這能力用在其他地方 03/08 03:26
推 orze04:我覺得根程序正義無關 03/08 03:27
→ kerry0496x:更別提kira是把自己塑造成天罰 03/08 03:27
→ godivan:最簡單的 第二部的那個"Kira帝國"將會是你所描述的最好 03/08 03:27
→ godivan:榜樣 03/08 03:27
→ orze04:問題就在月的那個理想只會造就更多紛亂 03/08 03:27
→ iliad221167:社會上有這樣一個不定時炸彈存在是很可怕的事 03/08 03:27
→ kerry0496x:現在有點混了 我沒有說要支持kira 只是弄到現在 03/08 03:28
→ iliad221167:你說是不爽程序正義 我覺得是為了社會安全 03/08 03:28
→ kerry0496x:我無法忍受那種要不在乎大眾意見的看法 03/08 03:28
→ orze04:"為什麼奇樂不殺他" "大家一起栽贓讓奇勒殺了他" 03/08 03:28
→ godivan:有沒有看過八卦版的督割案? 那就是操控輿論後的結果 03/08 03:28
→ iliad221167:我覺得推文有點偏了 我只是在回覆原po的文章 03/08 03:29
→ godivan:我一直覺得你強調"大眾的意見"是不可顛覆的真理 03/08 03:29
→ kerry0496x:不是不可顛覆 03/08 03:29
→ godivan:大眾絕對不會錯 有錯一定是你的錯 03/08 03:29
→ kerry0496x:是你好像太過輕視大眾意見 03/08 03:29
→ godivan:那就最簡單的 出錯誰來負責? 03/08 03:29
→ kerry0496x:好像大眾有錯時 那就不能再給機會 不可能啊 03/08 03:30
→ godivan:我是認為大眾意見容易被少數人操控 可不是輕視 03/08 03:30
推 orze04:講難聽的 很多人都不爽水母 但如果他今天突然暴斃會比較好? 03/08 03:31
→ orze04:股票馬上噴給你看 03/08 03:31
→ godivan:基於這點,我不太相信月的理念沒問題 03/08 03:32
→ orze04:有時候就是得要容忍一些社會上汙點 用暴力手段去除只會毀了 03/08 03:32
→ orze04:整體 03/08 03:32
→ godivan:更別講以漫畫中月已經不容許有人挑戰他了 03/08 03:33
→ orze04:現實面來說 假設全世界有5%的人寧死也反對他 他要殺光這些 03/08 03:34
→ orze04:人嘛 03/08 03:34
→ orze04:70E的5%是3.5E 3.5E人他不眠不休寫到進棺材都寫不完 03/08 03:35
→ orze04:更別說寫3.5E人還不被抓到(人間或死神界) 03/08 03:35
推 waterhaha:戰力十足，但看不完lol 03/08 03:39
→ WindSpread:夜神月不是神，給他死筆後會走向腐敗是必然的 03/08 04:36
→ WindSpread:他無法做到全知，也不可能獨力調查，做出來的審判肯定 03/08 04:38
→ WindSpread:會有偏差。你嫌棄程序正義太沒用，我倒要說死筆治世有 03/08 04:38
→ WindSpread:夠恐怖 03/08 04:39
→ cauliflower:推樓上,很多人都是自以為聰明的 03/08 04:43
→ Amontillako:程序正義是現代民主憲政主義國家的基本要件之一 03/08 04:44
→ Amontillako:否定程序正義存在的必要性，敢問是覺得極權獨裁較好?? 03/08 04:44
→ Amontillako:這不是什麼日本人太重視程序正義，而是現代一般標準下 03/08 04:45
→ Amontillako:的民主國家，都是在遵循程序正義的制度運作 03/08 04:45
→ DreamsInWind:什麼制度都會有漏網之魚啦 拱一個偽神出來用死筆執 03/08 05:00
→ DreamsInWind:行沒有比較好 會覺得比較好只證明了原po的自信:反正 03/08 05:01
→ DreamsInWind:誤殺也不會殺到我 就放手給他用死筆又沒差~ 03/08 05:01
→ WindSpread:死筆真正爽到的只有夜神月一個人，因為他能獨立於體系 03/08 05:05
→ WindSpread:之外卻不需負擔任何成本，殺對也好，殺錯也好 03/08 05:06
→ WindSpread:沒人知道 03/08 05:06
→ shadowdio:會嗎 一想到會碰到給人帶麻煩的人機率變小就很爽 03/08 05:36
推 jeeyi345:犯罪怎麼不會因為破案率高而減少？就是破案率不高奇樂才 03/08 07:55
→ jeeyi345:有舞台 03/08 07:55
推 Komachionozu:破案率高不代表治安很好 03/08 07:56
推 jeeyi345:不等於，但破案率高的前提下，犯罪一定會被抓，還是要犯 03/08 08:03
→ jeeyi345:罪的人會一樣多嗎？ 03/08 08:03
推 Komachionozu:沒有阿 你什麼時候看到犯罪一定會被抓... 而且扯到 03/08 08:05
→ Komachionozu:價值觀的話，那更是了... 03/08 08:06
推 aulaulrul4:破案率高治安又不佳不就是根本不會有案出現... 03/08 08:06
→ Komachionozu:台灣的警界常常都是養案子，等到需要破案率的時候再 03/08 08:07
→ Komachionozu:來抄，況且有很多是屬於線報... 03/08 08:07
→ Komachionozu:而且拿客觀的事實來看，台灣的治安世界一流了 03/08 08:08
→ belmontc:直接給End 正確的? 沒有程序正義就沒有辦法論證實質正義 03/08 08:35
→ belmontc:甚麼叫做只違反程序正義? 正義包含實體與程序 缺一不可! 03/08 08:36
→ Kusari:懲罰惡徒的月受到懲罰??我們可以討論一下南空直美哪裡惡 03/08 08:46
→ Kusari:南空直美出現的時候月認識L了嗎? 03/08 08:47
推 roea68roea68:大致認同 法律根本是爛東西 尤其是某黨訂的法律 03/08 09:55
→ roea68roea68:不過就漫畫表現 夜神月自己也做得太過火 所以被幹掉 03/08 09:55
→ roea68roea68:我也覺得應該 03/08 09:55
推 miha80425:完全不懂破案率高不等於治安好的說法 03/08 09:59
推 RbJ:\萬惡的kmt/ 03/08 10:02
推 miha80425:另外夜神月本身就是個超級罪犯 漫畫解讀可以造成治安好 03/08 10:02
→ miha80425:也是一廂情願 03/08 10:02
推 newtypeL9:可是KIRA連戰爭都根絕了，這已經不是治安程度的了 03/08 10:04
→ newtypeL9: 貢獻 03/08 10:04
推 miha80425:要反向思考 已經是罪犯的人如果真的相信神通廣大的Kira 03/08 10:05
→ miha80425:知其所作為 在絕望情況下暴走引發屠殺事件 03/08 10:06
→ miha80425:屠殺事件的被害者和其家屬會引發更強烈的反彈浪潮 03/08 10:06
推 letibe:在漫畫裡面月的貢獻的確高過L很多，L也說過他只是在執行 03/08 10:11
→ letibe:他個人的正義而已，無關是非對錯 03/08 10:12
推 miha80425:話說這部國中剛看覺得大快人心 大學以後回看就有完全 03/08 10:16
→ miha80425:不同觀點 深度確實是很好的一部作品 03/08 10:16
推 miha80425:這時候就該推大家legal high啦~一部以嚴肅切入思考話題 03/08 10:19
→ miha80425:這部則是用戲謔的方式探討更多可能性 03/08 10:20
推 Yanrei:絕對的權力導致絕對的腐敗 03/08 10:44
推 reinhert:死筆說深度也沒有，因為很刻意完全略過誤殺這回事，只說 03/08 10:59
→ reinhert:惡人沒受到制裁這麼表面的東西來支持夜神月的作法。 03/08 10:59
推 Jackalxx:沒有程序的正義跟暴君沒啥差別...只是殺的人比較侷限 03/08 11:12
推 boyce02:結果DN可以佩個遠距讀心 就可以不誤殺了 03/08 11:13
→ miha80425:要用篇幅來解釋誤殺 快節奏會被拖垮的 而且這也沒必要 03/08 11:22
→ miha80425:因為他後面就徹底在亂殺了... 03/08 11:23
推 qtgeorge:什麼叫日本人太重視,你去私刑懲兇看看你會不會被抓... 03/08 11:26
推 jack19931993:這跟以前把巫女燒死的暴民有什麼不同? 03/08 11:34
推 jack19931993:看看李狗海第二季第九集 03/08 11:36
推 reinhert:所以才說沒深度阿，只是要顯示主角多中二罷了。 03/08 11:37
推 jack19931993:如果月就默默地寫DN 就算違反程序正義還是會有人支持 03/08 11:40
→ jack19931993:跟私慾扯上關係 已經不單單是正義的代理人了 03/08 11:42
推 idunhav1:可看一下美劇Dexter，也是在法律程序上無法解決而動私刑 03/08 11:49
推 kerry0496x:我只能說就是因為台灣沒亂到要崩潰 03/08 11:53
→ kerry0496x:或者是民族性問題 因此很少公開讚揚私刑的電影作品 03/08 11:53
→ kerry0496x:台灣討論各種私刑議題時 總是很快就進入標準答案了 03/08 11:54
→ kerry0496x:應該說台灣很多討論議題 都有想快點進入標準答案 03/08 11:54
→ kerry0496x:的趨勢... 03/08 11:54
→ mackywei:與其這麼說，不如說很多議題太容易迅速進入二擇一的狀況 03/08 12:51
→ ddkkz2003:台灣流行柯南式正義啊，一堆人都用全知觀點在看事情 03/08 15:08
推 kanzakiken:全知觀點..靠台灣霉體嗎XDD 一群負責嘴砲 事後無辜不 03/08 15:27
→ kanzakiken:報導的垃圾霉體.. 日本的媒體倒是嚴謹中立到我覺得可信 03/08 15:28
→ mildred19:夜神月又不是神 不過是跟著媒體起鬨的屁孩 03/08 15:48
推 kerry0496x:似乎沒人看重夜神有內線消息的情報... 03/08 16:22