作者: kerry0496x (克雷翁‧辛強) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 夜神月算是被作者故意"衝康"的角色嗎?
時間: Sat Mar  8 16:56:34 2014




對這串結論沒興趣

但有兩點關於夜神的誤解必須澄清


1. 夜神很依靠內線消息

   他能取得很多一般媒體取得不到的情報

   這點可能很多人光看到夜神一邊吃洋芋片

   一邊看新聞，就忘得一乾二淨了

   這點特別反擊一些

   認為他只會依靠新聞媒體的人


   自己認為比較危險的是

   夜神會去操縱輿論的可能性

   比起盲從媒體，更該注意夜神主動去操控媒體。



2. 我必須一再強調他和魅上的對照組

   不一樣的東西就是不一樣   不能簡單打為一類

   比起魅上很機械式的投入  主動的制裁行為

   夜神的目標是擺在"建立一個體系"

   這體系是好是壞我這篇不想談  希望底下也不要談這點


   魅上代表的是極端分子

   夜神代表的是他想塑造一個，以往只能當當嘴砲和道德勸說的輿論

   會變得有極端殺傷力，比極端殺傷力更可怕的地方是

   無形、間接的影響，夜神會壓制太過直接的公審是可預期的

   但他會放任各種無形的社會間接影響力，所謂kira就已經很有宗教意味了

   這種和天罰有關的大眾輿論   他根本不打算阻止

   這種思維放任下去  比起板上討論的殺錯人啥的

   其實是更可怕的東西  因為影響層面更大

凶殺案這種東西以數量比例來講   影響層面是比不過夜神打算進行的思想改造

台灣人應該都很清楚思想改造一但實施個幾年

會是多恐怖的事情...





另外一點想說的    可能是C洽版社會人比較多

加上死筆的題材實在是太嚴肅

因此其他討論串中

可能會出現這種行為的確是比較原始  充分透露出慾望

但還是會繼續支持   類似這種言論

或好比各種球隊社群那類   就是要有點不理性

有點原始的慾望  才有支持價值的言論和討論風向



那種有點暴力、野蠻，類似反英雄時

反而會獲得討論聲援的聲音

在討論死筆時會出乎意料的少   我只能說真的是因為死筆太嚴肅了


夜神要歸類也會被歸類到非傳統的角色去

很多以暴制暴的反英雄會獲得的同情票

在C洽的死筆串討論風向中   可能由於主題過於嚴肅

因此很難把這類聲音帶出來吧.....


個人就是那種   我知道夜神很多地方是錯誤

甚至有些觀念非常非常恐怖(畢竟納粹、共產黨已經示範過很多改造社會的紀錄)

但就是會想投下同情票

我不管某些ID是不是把"同情"當作屁

但容易吸引人同情的東西  本來就是容易吸引人同情的


這文本來也可以只打算澄清那兩點就好

但想了想   還是必須把所謂同情的意見作陳述

簡單來說  就是很多以暴制暴的角色

會出現的同情分數   我相信在夜神身上也存在著

只是會由於討論風向  使得同情輿論不易表達出來


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畢竟別忘記了   比起一開始就是最底層的角色

那種一開始就在中上階級或廣義庶民立場的角色

獲得的同情分會出乎意料的大

看看為奴十二年   比起一開始就在底層

那種設定為原本有好生活，卻被擄走的

同情分也會比一開始就在底層還大   特別打出這段

重新提醒一下  所謂同情分在哪種設定下特別容易出現

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.194.119
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.36.194.119       (03/08 16:57)
推 egghard29:同情多或少主要還是看"反"這行為的出發點吧
推 SuperSg:如果我有夜神月的條件、早就在汁妹了誰跟你淨化世界(疑?)
→ egghard29:月的出發點加上他的身分很難讓人會同情
→ kerry0496x:月會失去同情分的可能性  是因為他利用人的方式太冷血
→ kerry0496x:其實他的身分還是能吸引很多同情者
→ WingZerooooo:1.不管月有再多情報來源，他都不是全知全能的，所以
推 letibe:                            女性
→ WingZerooooo:他沒有資格以神自居「制裁」人，這不是該怎麼做的問
→ WingZerooooo:題，而是「不能做」的問題
→ WingZerooooo:2.別的人我不知道，我不同情月的原因既不是死筆題材
→ WingZerooooo:很嚴肅，也不是因為我是社會人，更不是因為月「來自
→ WingZerooooo:下層」，我就是不認同他的作為和想法，所以我既不想
→ WingZerooooo:同情他，也不會贊同他。還是說您覺得只要是以暴制暴
→ WingZerooooo:的人就該被同情呢?
但你不能否定  以暴制暴者有很大一部分

的確是有被同情的   即使他們是錯誤的

但不能否定掉被同情的成分

推 julianscorpi:這世界上沒有東西是全知全能的，因此沒有東西有道理
→ julianscorpi:制裁人 (?)
→ godivan:雖然說第二部很鳥 但N就講得很明白:什麼新世界的神
→ godivan:你不過只是個罪犯而已
→ godivan:更何況 月的身分哪是來自下層
→ godivan:老爸可是警界高層 哪可能是下層....
為啥只有下層才值得同情?

看來你沒看懂我特地講的附註

比請真正得下層   那種從中上階層或者廣藝庶民的

更能同情  真正的下層要獲得同情反而有難度

→ arrakis:月神夜腦袋裡面是徹底的菁英獨裁主義，如果他小時候玩過小
→ arrakis:叮噹的獨裁者按鈕，大概DN會變得像銀英傳吧。
推 LOVEMOE:這道具真的很棒 可以無責任殺人
→ LOVEMOE:很多人都想要 也都不希望別人得到 XD
→ godivan:推文好了 首先關於你講的第一點
→ godivan:那時候講盲從媒體只是在於他制裁罪犯的部分
→ godivan:你講到他會操控媒體 那已經不是單純的制裁犯罪
→ godivan:而是已經成為逆我者死的犯罪者
→ godivan:那個內線消息也很多是還沒經過審判的 只是重大的嫌疑犯
→ godivan:(未經審判在警局只能稱為嫌疑犯)
→ godivan:當然不可否認的是還有些是判刑確定的
→ godivan:而在夜神月的眼中一率是唯一死刑
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.36.194.119       (03/08 18:09)
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.36.194.119       (03/08 18:10)
→ kerry0496x:我特地回了一下  我特地把為奴十二年拿來論述"同情"
→ kerry0496x:就是為了再次強調   不是只有來自下層才會有同情分
→ kerry0496x:相反的   回顧一下從小到大很多的小說題材
→ kerry0496x:出身自中上階級  或者   廣義的庶民階級(柯文哲也算)
→ kerry0496x:那種主角反而更多  真正的下層階級不太多
推 egghard29:我還是覺得同情點是劇情跟行為而不是出身
→ egghard29:身分只是營造悲壯感的一個可用的要素
→ egghard29:月身分高帥富二代 然後想當神 這行為+身分同情會很少吧
→ kerry0496x:天才被同情的例子很多吧0A0
→ godivan:天才會被同情主要是他的身世
→ godivan:夜神月是富二代哪可能會有同情票--+
→ kerry0496x:我看的小說則一堆主角也是富二代啊   同情分一樣拿@@
→ kerry0496x:他應該只算中上'階級吧
→ kerry0496x:他老爸其實一直升不上去   算做到極限了
→ egghard29:那主要是行為阿 死筆中的天才 L同情票比月多
這是事實  雖然L更有錢   但我只是講

為何一直會有人(年輕人居多)   對月有各種同情分

→ kerry0496x:月死前對他爸的評價   就是太正直  升不上去
※ 編輯: kerry0496x      來自: 114.36.194.119       (03/08 18:21)
→ egghard29:他老爸已經作到總監了 算是封頂了吧
→ kerry0496x:那這樣月的意見不就矛盾了?
→ godivan:警視總監還不叫做高層 什麼才是高層...
→ kerry0496x:大財團那種  或者政治世家
→ godivan:很簡單,因為看到的是表象
→ kerry0496x:那種是真正天龍   反過來講   如果是西方小說
→ godivan:原來你的標準是要部長級的才叫高層@@?
→ kerry0496x:主角設在警方家族   還可能會被歸類到廣義庶民
→ egghard29:很多同情月的人是因為作者因素而讓他失敗這些非故事內
→ kerry0496x:最起碼月和她老爸還要各種衝鋒陷陣
→ egghard29:的因素來的吧 劇情上月獲得同情數一值都輸其他人阿
→ kerry0496x:這種還要衝第一線作戰的   怎樣都只能算中上吧
→ godivan:他老爸很明顯是那種老派刑警
→ godivan:要不然按照他是警視總監的身分根本不用上第一線
→ godivan:更多作品是警視總監就穩穩地坐在警視廳裡面好嗎...
推 egghard29:我認為月最後的收法才是他被同情的原因
→ egghard29:如果月有個合理的失敗手法 我想死筆評價會上升更多
→ kerry0496x:同意
→ lifehunter:看了半天 還是看不出值得的同情點在哪 感覺你不是同情
→ lifehunter:而是膜拜 就像在討論蔣介石 總會有一堆人說"你也要站在
→ lifehunter:蔣公的位置想一想啊 當時的情勢..." 明明是被屠宰的豬
→ lifehunter:狗還要主動站在屠夫的角度幫他想  明明是被鞭笞的奴隸
→ lifehunter:還主動體諒奴隸主 真是.....
→ lifehunter:實際上會造成最後悲慘的下場 月自己得負上最大責任
→ lifehunter:當有其他做法可選擇時 他選得是先殺再說 假L在電視上嗆
→ lifehunter:聲時 他不動手 之後根本沒事 他想建立的體系也完全是依
→ lifehunter:照他自己"個人的意念"運轉的體系 所以永遠都不可能找到
→ lifehunter:合適的繼承者 因為別人的想法根本不可能和月一樣 所以
→ lifehunter:這體系到頭來只能崩潰 即便殘存 也不可能跟他設想的一
→ lifehunter:樣 只會扭曲 甚至他自己轉變心意時也會導致這體系崩潰
→ lifehunter:這就是獨裁為何總是會殘民以逞 最後被眾人背棄的原因
→ kerry0496x:如果樓上硬想這樣解度又扣我帽子
→ kerry0496x:也沒辦法
→ kerry0496x:我都已經把各種思想改造拖出來鞭了   你還是只看到
→ kerry0496x:你想看到的地方
推 Komachionozu:台灣現在不是也還在思想改造ing嗎 www
→ kerry0496x:你知我知啊orz
推 killeryuan:他不過就是在路上撿到筆記本 有甚麼值得同情的?