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●40284 59 3/14 jeje27272003 □ [閒聊] 從日本手遊風波看台灣遊戲消費者 文章代碼(AID): #1J8XRmJV (C_Chat) [ptt.cc] 作者: jeje27272003 ( . )( . ) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 從日本手遊風波看台灣遊戲消費者 時間: Fri Mar 14 04:37:00 2014 先講講為何寫這篇文章的原因好了 前陣子玩了不少日系養成手遊，從智慧型手機開始興盛的pad開始 現在主要玩的也只有四款 PAD、bravefrontier、痛擊英雄、CC 然後近期兩年發生了許多事件，全部都環繞在賭博式商法這件事上面 我想逐一說起，順便幫大家補充手遊發展懶人包(我觀點) 第一件事是日本線上遊戲轉蛋的風波 日本明文禁止集字型轉蛋， 後來好像延伸出只要抽獎都得寫上了機率 或是寫幾抽一定會出現大獎，這意味著日本對於消費者的感受其實是友善的 然而台灣只有幾個線上遊戲有跟進，這就不提了 反正台灣土豪愛抽是他們的事，台灣賭博轉蛋一直都存在著 第二件事是神魔之塔跟pad 嗯？聽說在這邊討論這兩個遊戲會被桶，那我就不贅述了 第三件事是橘子代理BRAVE FRONTIER BF的事件有玩的大概都知道 台版肥關五關都掉小肥的機率極高，還出個很誇張的產品包 鑽石抽都抽垃圾 或者儲值滿一千才有機會抽新角 日版肥關掉小肥的機率大概只有20%，整場下來沒拿到三個中肥就算衰了 我還無課金抽滿四八劍 然而台版去粉絲團幹譙還會被刪文，甚至還有大量工讀生湧進護航 反正橘子品質大家知道就好 這件事情其實跟第二件事情有一點點關聯 就是台灣消費者寧可死擁中文，就算被惡質商人吃死死也不願下載apk或是跨海玩遊戲 這其實是很大的商機(棒讀)，我想台灣的商人也是死抓這點不放吧 台灣市場小歸小，消費者都很m，兩千萬人可以壓榨出兩億人的消費量 另外bf其實我玩到中期的時候覺得有點摳，相較於pad 特殊地下城打最高等級的還不一定會掉落 雖然也沒有低到哪裡，但是可想而知被改成台版會變怎樣 第四件事情是痛擊英雄 痛擊英雄特別的點在於偷跑轉蛋，上市前就在網頁開放抽蛋 抽到的會給你序號，在遊戲中輸入就可以拿到你那時候抽到的東西 省去了刷首抽的時間 當時總抽獎數跟五星出現率比非常有趣，很明顯五星出現率是1% 我當時也是抽到兩百多抽才抽到冰狼 我還蠻喜歡這遊戲的，但是就是太摳了 地下城難打得要命掉落率又低，養怪超難養 人魚姬開放的時候，又有五星up，我課了1200 半隻五星都沒有 所以我小quit了一下 直到100萬下載紀念的時候我才回來 這之間有一件事情爆發了，我沒注意到，就是等等我要講的第五件事 100萬的時候送了25顆石頭(一口氣) 所以我回鍋的時候總共有40顆石頭 五星up超有感，40顆抽到了兩支五星、兩支四星 這非常明顯機率有調過 於是我注意到抽蛋畫面多了一個機率表 五星足足有5%，之前是1% 連票卷抽獎都有機會能抽到課金寵 這太奇怪了啊 第五件事就是重點了，DQMSL退費風暴 詳細請看這篇文章 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=24520&snA=10189&tnum=35 簡單的說，就是SE社(好像跟新社長有關，可以在版上#1J75FRJB得到線索) 的遊戲DQMSL的抽獎有詐騙嫌疑 抽蛋畫面有80%是金地圖，只有20%是銀地圖 但是玩家統計金地圖抽出率只有1% SE聽到玩家的抱怨後把抽獎畫面的金地圖銀地圖的圖片比率改成一半一半 這讓玩家更不爽了，根本把玩家當成白癡(而且機率也還不是50%50%) 於是就有玩家去爭取退費，而且還成功了 引發了玩DQMSL的玩家大量去退費 最後被迫停止抽獎 調整中獎機率跟補償課金物 而且有不少手遊因此受到波及 包括SE社旗下的黑貓使、鋼彈 CC、痛擊英雄也有(PAD穩如泰山，賺的也最多呵呵，真聰明) 所以有許多遊戲都做出了相關措施，包括事發當時我沒注意到的痛擊英雄。 看到這邊不禁讓我聯想到台灣... 啊台灣勒？為何同樣是東亞消費者卻是兩樣情 我先聲明，我贊成遊戲是奢侈品，使用者必須付費 玩遊戲不用錢是極度扭曲而且非常不正確的觀念 沒錢玩甚麼遊戲 玩遊戲都沒人花錢，那遊戲開發者怎麼活？ 所以玩免費遊戲覺得好玩我都會課金支持一下 (說玩遊戲花錢的人都很廢的朋友大有人在，還被我訓過，顆) 但台灣消費者總是在糾結在奇怪的地方 比如說七天鑑賞期(在我眼中是貪小便宜) 卻無視根本最嚴重的問題，就是與其他國情相較，消費者權益低落 或者是說，根本就看不到國外的情況 恕我講難聽一點，井底之蛙，安於現狀 抱歉讓我提一下TOS跟PAD 據說TOS有許多地下城是逼玩家課金，零石通關還會被鎖 消費者以為這是常態 殊不知PAD所有地下城都可以零石通關，官方還生放送教你怎麼過 在極度壓榨之下釋出一點好處，就會死扒著大腿不放說他佛 在台灣遊戲帳號被盜，遊戲公司並不需要對你的帳號負責 台灣遊戲公司都會說那是你資安的問題 大家都知道橘子經商惡質，其實現在SE只有橘子功力五成不到 就被幹成這副鳥樣 劉肥在日本這樣經營我看應該已經坐牢了吧 結果BF台版還有人在玩，如果你是他們的朋友，拜託救救他們好嗎？ 好啦其實我知道在這邊打嘴砲也沒辦法解決這個現況 會造就這個局面也是因為一個願打一個願挨 其實台灣爆發過不少電玩糾紛，但就我所知最後都不了了之 或許是台灣消費者太仁慈 就我幾度跟遊戲公司周旋的經驗是，消費者永遠是輸家 尤其電玩這一塊，我們的政府根本不熟 就算你找上消保，打贏個人的勝利也無法做出革命性的改變 頂多遊戲公司賠償你，摸摸頭和解 每天還是有上百個受害者 這些申訴管道也只是義務性的幫你，並沒有疾言厲色地幫你 我的結論就是 1.除非台灣有人能雇古美門而且能負擔費用不被對手雇走 或是擁有類似日本這種關鍵性力量的事件爆發，否則壓榨將永不結束 2.台灣的所有爭取權益的管道都是有錢人的工具 3.珍惜生命，遠離橘子(或說台灣的免費遊戲) 真是悲哀的結論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.145.54
推 tkigood:別忘了橘子在日本有開公司 但日本橘子就不太敢這樣玩 03/14 04:58
→ tkigood:所以留肥就是看準台灣人超Ｍ性格 03/14 04:58
推 lex65536:對不起我是免錢玩家Q^Q 03/14 04:59
推 alen3568184:http://youtu.be/jmLwBlmLMGw 這個時候一定要分享這個 03/14 05:02
→ alen3568184:雖然是大陸人的介紹，可是很中肯。 不要害怕 進來看吧 03/14 05:03
推 Korsechi:說穿了就是台灣對這類消費法規規範太少 任由業者圈錢 03/14 05:04
推 f222051618:華人 不意外 03/14 05:04
推 john81216:台港遊戲我很久之前就不碰了...根本把玩家當凱子 03/14 05:07
→ john81216:知道自己正在被剝削的還好 問題是很多人都覺得這是常態 03/14 05:08
推 odin1206:推這句 沒錢玩什麼遊戲 XD 03/14 05:09
→ Korsechi:猜政府沒人知道怎管這類賭博式商法 反正出事就丟給消保官 03/14 05:13
推 J7787:最近玩新幹線的遊戲覺得還不錯啊..惡魔製造者..頗佛 03/14 05:18
→ J7787:但遊戲好像都要公布機率就是了,只是可能藏在不顯眼的地方 03/14 05:18
→ J7787:我也是會花點小錢當作支持,反正玩得開心就好 03/14 05:19
→ J7787:倒是很不懂每個粉絲團都會有酸民+愛吵愛鬧的白癡.. 03/14 05:19
→ J7787:根本被害妄想症太嚴重=_= 03/14 05:19
推 mikeneko:其實就算橘子公布他的轉蛋機率，假設有5%好了 你會信嗎XD 03/14 05:55
推 shisa:百萬亞瑟怎麼樣? 最近玩台版感覺還ok,活動5星很簡單, 03/14 06:14
→ shisa:6星有難度,7星對新手來說不可能,這樣算坑嗎? 03/14 06:14
推 GenUrobuchi:MA蛋卷6星機率大概5% 7星也是1% 突滿才是坑阿 03/14 06:26
→ GenUrobuchi:沒有佛心的商人，只有賺的快慢的差別 03/14 06:29
推 whynotwhy:所以搞到我現在只要看到免費或無料的遊戲統統鄙視+不玩 03/14 06:36
→ LunaDance:台灣人常常該爭的沒去爭 卻執著於奇怪的地方耍奧客 03/14 06:37
推 oscarss07:更悲哀的是很多人被壓榨還會幫遊戲商辯解 被壓榨只是活 03/14 07:00
→ oscarss07:該自找的... 03/14 07:00
推 micotosai:記得DQ的金地圖抽中機率低到被別人幹到翻 03/14 07:01
推 LOVEMOE:我記得被禁的是轉蛋集字 什麼集到六個字才能得大獎這類 03/14 07:14
推 dderfken:就跟領低薪或加班不領錢的奴才還會各非心去爭的人一樣阿 03/14 07:14
推 lordmi:你對1的事件錯了。找正確的原文看，否則後面申論也全錯 03/14 07:14
→ LOVEMOE:我剛開始玩時 看到這種東西就 點點點~ 03/14 07:14
→ LOVEMOE:對了 是鋼彈網頁遊戲 什麼要抽到五個人還是什麼給四星機 03/14 07:15
→ LOVEMOE:之類的 我看了就放棄了(明顯坑錢坑很大 03/14 07:16
推 frizentom:之前玩SE的IXA 天卡機率0.8%(玩家測) 抽一次要600日幣 03/14 07:31
推 justeat:台灣人就是軟阿 哪有什麼好說的 03/14 07:33
→ frizentom:抽10萬日幣166抽天1枚・極3枚・特37枚・上125枚 03/14 07:33
推 MikiSayaka:被禁的的確是類似轉蛋集字商法,要全拿到才能開的特卡. 03/14 07:42
→ MikiSayaka:像嫁娘的最低機率現在只有心照不宣的底邊機率 1/4 而已 03/14 07:43
→ MikiSayaka:50 比較高, 但是 150/300 真的底邊都只是 25% (1/4) 03/14 07:43
→ MikiSayaka:所以嫁娘的底卡本來是要其他張全開, 後來變愛情度Lv.81 03/14 07:44
→ MikiSayaka:就是傳說中的 298550... 03/14 07:45
→ leafwind:轉蛋商法跟後面的事件似乎沒什麼關係..要分開討論 03/14 07:46
→ MikiSayaka:四分割九分割也變成現行的 150/300 (因應同樣條款) 03/14 07:46
→ leafwind:不是有轉蛋就跟轉蛋商法有關 全名叫complete gatcha 03/14 07:47
→ leafwind:後面那些低機率的轉蛋 跟轉蛋商法一點關係都沒有 03/14 07:47
→ MikiSayaka:只是覺得 complete gacha 太多字所以不愛寫 ^^|||||| 03/14 07:48
→ Shift2:沒有明文禁止轉蛋商法這種事。 03/14 07:48
→ Shift2:我記得那是遊戲商之間彼此的約束 沒有法律上的效力... 03/14 07:49
推 exhentai:台灣人就是m，太佛心還會被說沒耐玩度 03/14 07:49
→ Shift2:法律上的是關於禁止實體獎品的賭博性商法云云 03/14 07:50
推 mikeneko:像艦娘在台灣就是沒耐完度的遊戲XD 03/14 07:55
→ MikiSayaka:太壓摳的時候就會拿出八字真言: 凡事必盡,其緣早盡 Orz 03/14 07:59
→ MikiSayaka:艦娘那麼大的遊戲都被講成沒耐玩度就真的是太壓摳 03/14 08:00
推 LOVEMOE:我是英文太爛 comp~寫不出來 XD 03/14 08:05
推 bigbear:禁的不是轉蛋，是組合型轉蛋吧 有點想小時候抽卡集字遊戲 03/14 08:07
→ bigbear:集滿幾字送獎品那種 03/14 08:07
推 IMGOODYES:還好我從來就不玩手機遊戲XD 03/14 08:08
推 darkwave:不僅遊戲 這幾年新聞大小事件都可見一斑.. 03/14 08:10
推 RbJ:艦娘有趣的是在收集跟養成，不然其實遊戲方式就是個作業Game 03/14 08:14
推 cloud7515:還好我都沒玩XD 03/14 08:18
推 aresa:手機裡只有日版遊戲，絕不碰台灣版 03/14 08:26
推 TohmaMiyuki:奴性太重，無解。台灣遊戲界就是被這些人害死的 03/14 08:34
推 mark0912n:艦娘有趣在戳小八 戳瑞鳳 戳鈴谷 03/14 08:51
→ SCLPAL:(￣▽￣)@m 戳戳 03/14 08:55
→ TohmaMiyuki:拳四郎 戳了你一下 03/14 09:07
推 scotttomlee:持續PM廢人中... 03/14 09:11
推 BSpowerx:禁轉蛋的是大陸啦，日本有另一套禁止的法規、詳細還滿複 03/14 09:11
→ BSpowerx:雜的需要查一下。現在一般流行的轉蛋在日本沒被禁就是 03/14 09:11
推 kasumi999:話說推文那個大陸影片真的很棒www 03/14 09:16
推 peterlph:瑞鳳戳戳~~ 03/14 09:16
推 Hfy0920:除了像cc這種看劇情的比較需要日文程度外 很多遊戲其實摸 03/14 09:19
→ Hfy0920:一摸就上手了 03/14 09:19
→ ssccg:說是懶人包可是除了DQ以外沒轉蛋發展的資訊，轉蛋法的說明還 03/14 09:24
→ ssccg:是錯的....哪邊有禁止? 03/14 09:24
→ lordmi:對取暖文不要認真考慮資訊正不正確，這是沒用的 03/14 09:26
抱歉資訊不正確是我的錯，但請不要隨便否定我的文章不認真或是取暖
→ MikiSayaka:其實嫁娘也是作業 game XD # 不過最近金搾取過度 03/14 09:29
推 wu90318:禁的是A+B+C=D的這種東西吧www 03/14 09:29
→ wu90318:不過台灣人又M奴性又重 又小卻幸 在哪方面都一樣 03/14 09:30
→ rofellosx:珍惜生命，遠離台版 03/14 09:38
推 mashiroro:同意台灣玩家有夠M，不過載apk時ios和android有點小差別 03/14 09:52
→ mashiroro:有些人就懶得去弄懂寧願被吃死死無法(攤手) 03/14 09:53
推 ikz:會玩這類遊戲的是M 03/14 09:55
推 belmontc:通篇鬼扯 日本有禁轉蛋的法律? 哪一條? 03/14 10:08
推 bladesinger:禁轉蛋拼圖而已，你轉出來的不是成品是拼圖的一片，完 03/14 10:09
→ bladesinger:成後才拿的到成品(缺一片就沒有，這點有爭議 03/14 10:10
推 jacky11420:推古美門 03/14 10:15
→ npc776:轉蛋法不禁轉蛋 禁的是集換式(ex.恭+喜+發+財四張=神卡) 03/14 10:24
推 npc776:http://www.caa.go.jp/representation/ <=日本政府官網 03/14 10:26
推 aaronpwyu:推樓上 根本沒禁轉蛋 只是玩過後的心得文根本沒想過就發 03/14 10:31
→ reader2714:因為第一條講錯就等於通篇鬼扯嗎 也是鬼扯 03/14 10:43
推 savefuturer:免費的反而比較貴 03/14 11:06
推 tyai:推沒錢玩什麼遊戲 03/14 13:11
※ 編輯: jeje27272003 來自: 118.166.145.54 (03/14 13:26)
→ sanji719:TOS 地獄關卡也都是可以0石通關的 取決於隊伍完整度 03/14 13:44
→ sanji719:大部分老手都可以0~2石通關 地獄關卡前官方多少都有送石 03/14 13:45
→ sanji719:有計畫的玩家不另外儲值也是很容易通關的 03/14 13:45
→ sanji719:至於許多中新手愛把遊戲當格鬥天王玩,就是玩家的問題了. 03/14 13:46
推 newtypeL9:老實說，如果手機旁有個投幣孔我還真的有可能腦衝XD 03/14 14:00
→ newtypeL9:只是不習慣在玩手機遊戲時花錢 03/14 14:01
推 ceckyo:TOS那段根本鬼扯 感覺很像巴哈小屁孩的口語 03/14 14:11
→ jeje27272003:哪裡鬼扯？0石通關被鎖不是事實嗎？抱歉我沒玩 03/14 15:09
→ jeje27272003:從八卦版看到的 03/14 15:09
推 summerkof:怎麼可能是事實 事實的話誰要玩 03/14 15:27
→ jeje27272003:#1Izw0VPe (ToS) [ptt.cc] [問題] 永久停權，鎖帳號 03/14 15:33
→ jeje27272003:後面還有一篇她開實況轉給大家看 這不是0石通被鎖? 03/14 15:34
推 summerkof:你文章看過了嗎? 0石通關被鎖跟低等通關誤鎖差很多 03/14 15:40
→ summerkof:文章說得好像只有PAD可以0石通關 結果文章找被誤鎖的是? 03/14 15:41
→ jeje27272003:#1IIxl5U- (ToS) 那這篇是？ 03/14 15:42
→ jeje27272003:要找還很多 我再找找 03/14 15:43
→ jeje27272003:#1IIwZu1G (ToS) ?????? 03/14 15:43
→ jeje27272003:低等通關跟靈石通關被鎖都一樣 就是不相信玩家 03/14 15:43
推 summerkof:重點是你文章內容吧 甚麼叫"孰不知PAD都可以0石通關" 03/14 15:43
→ jeje27272003:不相信玩家可以用這個實力通關 那低等還是0石有差嗎? 03/14 15:44
→ summerkof:你說了算 神魔外掛一堆被鎖抓的嚴一點我真的可以接受 03/14 15:44
→ jeje27272003:因為PAD0石通關是常態 不是嗎？ 沒0石還不敢發心得 03/14 15:45
→ summerkof:你沒在玩大概不懂吧 03/14 15:45
→ jeje27272003:是喔 就我知道就是MH不敢鎖ROOT 才會那麼多外掛 03/14 15:45
→ jeje27272003:不是咎由自取？ 03/14 15:46
→ summerkof:呵呵 日版開放台灣下載的PAD也不鎖ROOT阿 03/14 15:46
→ jeje27272003:喔是喔 我知道PAD也有在抓外掛 但不會這樣鎖啊 03/14 15:50
→ jeje27272003:可能你沒玩你也不知道吧 03/14 15:50
→ jeje27272003:所以你可以承認TOS不相信玩家了嗎？ 03/14 15:51
推 summerkof:看你的文章TOS那段 明明就是TOS零石通關會被鎖 03/14 16:11
→ summerkof:PAD不但不會還官方教你過關 意圖捧PAD對吧 03/14 16:12
→ jeje27272003:這就是我文章所提的日商跟台商的差別，捧不捧有差嗎? 03/14 16:14
→ summerkof:但是絕"不是零石通關會被鎖" 這是事實 03/14 16:14
→ jeje27272003:請不要反駁不了就跳針打奇怪的點好嗎？ 03/14 16:14
→ summerkof:台灣神魔不鎖ROOT外掛一堆活該 但人家抓外掛你又說 03/14 16:14
→ summerkof:他不相信玩家 真的很無奈 03/14 16:15
→ jeje27272003:PAD也在抓外掛啊...那為何都沒這種反彈 03/14 16:15
→ jeje27272003:重點是有人提出證據他能0石通 官方依然不相信 03/14 16:15
→ summerkof:PAD沒這麼多外掛當然相對會放鬆點 03/14 16:15
→ jeje27272003:是不是逼你一定要出錯或是轉爛？ 03/14 16:16
→ jeje27272003:那就是台灣遊戲風氣跟海外遊戲風氣的差別了 03/14 16:16
→ jeje27272003:你一開始說絕對不是事實，但事實就是真的有人發生啊. 03/14 16:16
→ summerkof:而且貪婪誤鎖早就更新機制了 現在被鎖後沒問題隔天就好 03/14 16:16
→ summerkof:有些叫做個案的 你看看TOS一堆地獄0石過關的 那有被鎖嗎 03/14 16:18
→ jeje27272003:0石通不一定會被鎖 0石通有風險會被鎖 也說得通 03/14 16:20
→ jeje27272003:是我絕對不會想承擔這種風險.... 03/14 16:21
推 summerkof:跟0石沒關係 MH抓外掛是根據數據異常 你就算開外掛吃石 03/14 16:22
→ summerkof:照樣被鎖 剛好最近有地獄毒龍 你可以找一下外掛被怎麼錶 03/14 16:22
推 summerkof:順便你說PAD官方教你怎麼打 我可以理解為關卡難度吧 03/14 16:24
推 summerkof:結果前後文加起來變成 TOS 0石過會被鎖 PAD 就不會 03/14 16:26
→ jeje27272003:就結果來說是沒錯啊...? 03/14 16:29
→ jeje27272003:至少我沒看過有人正常遊戲還會被鎖的 連個案都沒看過 03/14 16:30
→ jeje27272003:可能是PAD的外掛比較誇張比較好抓吧 03/14 16:30
→ jeje27272003:PAD外掛好像是直接改數值 一眼就能看出來的 03/14 16:30
→ jeje27272003:但"絕對不會"因為玩家強到像外掛就抓 因為官方的人 03/14 16:32
→ jeje27272003:也很強 03/14 16:32
→ jeje27272003:算了再說下去會被打成皇民 或是被桶戰PAD跟TOS XD 03/14 16:34
→ jeje27272003:反正兩者差異大家都看在眼裡 見仁見智吧 03/14 16:35
→ gn00399745:這篇的敗筆在一次討論太多內容但是每個又不夠深入 03/14 16:37
→ gn00399745:雖然個人很度爛TOS 但是TOS跟其他台灣代理遊戲比起來 03/14 16:38
→ gn00399745:好像還算佛心了 悲哀鬼島.. 03/14 16:38
推 sacredshadow:看完推 03/14 17:11
推 j3307002:珍惜生命遠離線上遊戲 03/14 18:20
推 b98901056:中肯推 03/14 19:53
→ iopbnm014:台灣人很m阿，4年不夠再給4年(? 03/14 20:39
推 silentence:不玩沒煩惱 03/15 00:54
→ iwinlottery:apk 跳板多麼麻煩,說不訂前對他們根本不是問題 03/15 09:27
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