→ Beowolves:你覺得是15k買一台稱三年 想換在花15k 在一台 05/31 18:28
→ Beowolves:還是一次三萬 這三萬的電腦 在2年後就跟垃圾一樣了 05/31 18:28
→ RichardHan:1366的I7也快兩年了 是垃圾嗎 05/31 18:30
→ Radeon:現在15K買AMD 640在I7看來還是垃圾... 05/31 18:35
→ RichardHan:XD 我幫樓上翻譯 05/31 18:37
→ RichardHan:"你要花15K買兩次垃圾 還是花30K曾經榮耀過" 05/31 18:37
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.50.16
→ skyinblack:...一個連長 整個連都是步槍兵 但是遊戲裡職業有好幾種 03/14 20:49
→ ccode:輕小說嘛，看看就好別認真 03/14 20:49
推 attacksoil:記得小說是說讀心眼鏡是少數有領導96人raid的經驗者 03/14 20:51
→ attacksoil:動畫怎麼說忘記了 03/14 20:52
推 sarraya:你說的也沒錯，不過遊戲時代大型副本也就這樣了 03/14 20:58
推 LABOYS:我之前看覺得作者老是忘記這一點 XD 03/14 21:00
→ LABOYS:就是一件困難無比的事情到主角手上簡直是庖丁解牛一般。 03/14 21:01
推 sarraya:不過那個時代設定，領主也只有千人部隊而已 03/14 21:02
→ Layase1:就歐洲小公國型態的騎士團阿 然後大和人都是歪國名字 囧 03/14 21:03
→ Layase1:原本遊戲設定不是全世界都有地方SERVER 這樣感覺有點怪 03/14 21:03
→ Layase1:不過原本就西式風格OLG...雖然也有武士忍者巫女 03/14 21:05
推 sarraya:因為是奇幻遊戲所以都歐美風格，大丈夫~ 03/14 21:05
推 haoboo:...以MMO玩家來說,能帶96人團的確實就是少見的指揮官了阿 03/14 21:05
→ Layase1:也是啦 如果玩個OLG結果裡面NPC叫馬英九好像也很奇怪 03/14 21:06
推 haoboo:這段敘述在小說中是用旁白來表示,要呈現的只是克拉斯提在 03/14 21:08
→ haoboo:幻想神域時代是日本少見有超大型副本經驗的RL,並不是說他能 03/14 21:09
→ haoboo:指揮96人就是什麼天縱神將的意思 03/14 21:10
→ Layase1:沒看小說阿 動畫看起來就是副官在跟公主吹噓讀心眼鏡很強 03/14 21:10
→ feanor0709:96人就是系統最大隊伍人數 有這經驗的也不多 03/14 21:11
推 hirokofan:呃....冒險者一人可比一隊大地人耶.... 03/14 21:12
推 haoboo:原PO指的是這個指揮人數沒什麼了不起的,事實上也是,所以動 03/14 21:13
→ haoboo:畫改成讓高山三佐對公主提出這點確實會有些怪怪的 03/14 21:13
推 haoboo:高山三佐:"我家老大帶過96人副本,是少有的強大指揮官" 03/14 21:15
→ haoboo:公主OS:"可是我聽爺爺說打仗都是好幾千人...另外副本啥?" 03/14 21:16
→ haoboo:大概就像這樣吧,兩邊講的都沒錯,就是看事情的角度不同 03/14 21:17
→ KIWAMI:96人RL很高端了,介面越低等指揮越難,實體代入反而讓指揮難 03/14 21:18
→ KIWAMI:度直線下降才會聽起來不怎麼樣 03/14 21:18
→ Layase1:看下來很多人還是沒跳脫遊戲的觀點XD H大說的好傳神 03/14 21:18
→ Layase1:重點就是他們已經現實了 結果還跟人家說指揮過96人好厲害 03/14 21:19
→ haoboo:沒辦法,他們經歷過的戰鬥跟經驗都是在遊戲時代累積下來的 03/14 21:21
→ haoboo:在做這種戰鬥的評估跟實力的衡量自然習慣用遊戲時代的觀點 03/14 21:22
→ haoboo:另外一方面就是要給有玩過MMO的讀者方便理解,你寫了半天說 03/14 21:22
→ haoboo:這個角色領導力多強比不上直接給他個96人副本RL的身分來的 03/14 21:23
→ haoboo:有說服力,有玩過MMO的自然會很清楚這是滿厲害的事 03/14 21:23
→ haoboo:所以對於沒有MMO經驗的公主來說,心裡應該也是在吐槽才對... 03/14 21:24
→ Layase1:可是這感覺就像新兵入伍跟營長說你之前帶過RAID首推阿薩斯 03/14 21:24
→ attacksoil:原來是這個意思XD 我還沒意會過來 03/14 21:24
→ haoboo:如果今天當兵打仗是用WOW決勝負,那這樣講到沒什麼問題就是 03/14 21:26
→ haoboo:畢竟雖然現實化,但是技能的掌握,戰術,觀念還是很大一部份跟 03/14 21:26
→ haoboo:遊戲息息相關 03/14 21:26
→ haoboo:當然,我還是覺得是改編上的小瑕疵,這段弄成旁白就不會突兀 03/14 21:28
→ Layase1:如果弄成旁白就不會有這篇了 03/14 21:30
→ strangegamma:其實兩邊各想各的也不衝突，當時公主其實是一片空白 03/14 21:54
→ strangegamma:概念，前面看到一大群「具有智商的武將」現在跟他說 03/14 21:54
→ strangegamma:我家主公可以領導96個這樣的人歐 0_<~* 03/14 21:55
→ strangegamma:兵的素質有差，帶法不同啊。 03/14 21:56
→ gn00399745:WOW才25人RL就不太好當了... 03/14 21:59
→ gn00399745:96個人耶？ 03/14 22:00
→ haoboo:同意樓上,而且第二次森羅變化之後大地人可能根本就沒有過大 03/14 22:00
→ haoboo:規模的軍事行動了(都靠冒險者在打怪物) 03/14 22:00
→ gn00399745:而且克拉提斯看起來是DPS 你知道DPS＋指揮很累嗎 03/14 22:01
→ haoboo:所以以現實軍事的角度看96人沒什麼,以MMO來看是神人,然後大 03/14 22:02
→ haoboo:地人大概有接近300年沒有大規模軍事衝突 03/14 22:02
→ haoboo:克拉斯提是有衝高DPS的坦 03/14 22:03
→ Layase1:我只能說補+指揮比較累 03/14 22:10
推 Yanrei:MMORPG帶團跟現實中戰爭的密度有差…… 03/14 22:41
→ Yanrei:不是說現實中戰爭簡單，但MMORPG的帶團真的是用秒為單位 03/14 22:41
→ Yanrei:同時要監控場上數十名隊友的位置、動態，甚至是每個人技能 03/14 22:42
→ Yanrei:的冷卻時間，然後BOSS的技能還有幾秒會發動、會落在什麼地 03/14 22:42
→ Yanrei:方，團隊中什麼地方出包、誰能夠、誰適合去cover這個洞 03/14 22:43
→ Yanrei:現實戰爭中會要求指揮官同時掌握麾下幾千名士兵的"當下"這 03/14 22:44
→ Yanrei:個彈夾還剩下幾個子彈，換下一個彈夾需要幾秒嗎？XD 03/14 22:45
→ Yanrei:兩邊在執行的東西幾乎完全不同啊…… 03/14 22:45
→ Layase1:樓上還是沒看懂呀 03/14 22:59
→ ccode:指揮要看層級，戰略和戰術是兩回事 03/14 22:59
→ ccode:若說統領96人，不太可能管到跟WOW RL相同等級的細節 03/14 23:03
→ ccode:一國將軍統領千人萬人自然又是另一回事 03/14 23:07
→ ccode:至於拿MMO跟現實戰爭比根本是張飛打岳飛 03/14 23:08
→ ccode:密度不談，你玩WOW把UI跟隊友相關通通拔掉，滑鼠拉到第一人 03/14 23:09
→ ccode:稱，狀況全部用mic交談，這樣打打看，你再強的RL也會很慘 03/14 23:10
→ Layase1:所以用遊戲都只能指揮96人了 變現實了還拿來說嘴就很LOW 03/14 23:10
→ ccode:所以說嘛...輕小說看看就好，智力型YY仍舊是YY，何必認真 03/14 23:11
→ ccode:如果真實世界能用擴增實際做出戰爭用UI，能確實掌握隊友位置 03/14 23:13
→ ccode:和「血量(中彈)」、「技能(槍械狀況)」，戰爭型態會有差 03/14 23:13
→ haoboo:問題是大地人認知的現實跟我們所認知的現實有落差 03/14 23:20
→ haoboo:也不清楚實際上大地人在冒險者介入之前的戰爭型態發展到哪 03/14 23:20
→ haoboo:目前推測也就是城鎮警衛的程度罷了 03/14 23:21
→ Eliphas:原PO把「現實戰爭」跟「MMORPG裡的戰鬥」混淆了吧w 03/15 11:12
→ Eliphas:就算穿越到異世界，這還是不同於「真實世界」的現實 03/15 11:14
→ Eliphas:硬要把「現代的戰爭概念」跟「遊戲化為異世界後的戰爭」 03/15 11:15
→ Eliphas:扯在一起說嘴，只是讓人覺得你搞不清楚狀況 03/15 11:15
→ Eliphas:要是能噓，我早就給你3個噓了 03/15 11:16
→ Jackalxx:頗呵, 現實叫一百個人衝上去誰不會 03/15 11:32
→ Jackalxx:把那一百個人的狀況跟擅長能力都掌握住, 然後即時指揮到 03/15 11:32
→ Jackalxx:每個人都能發揮的程度……嗯, 好簡單啊(?) 03/15 11:33
推 Ayukawayen:這就落入公爵說的 以為人數一樣就是相等的問題了 03/15 11:49
→ Ayukawayen:那96個滿等冒險者每個都差不多是一個獨立連的感覺了吧 03/15 11:50