作者: lordmi (星宿喵) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄]前戲谷執行長洪岳農：服貿對台灣遊戲業沒什麼明顯好處
時間: Sat Mar 22 12:50:20 2014

我想我還是以我前幾年在中國遊戲業界實際看到的狀況 來解釋一下這篇文章

: 前戲谷執行長洪岳農：服貿對台灣遊戲業沒什麼明顯好處
首先請注意他是執行長，對他來說把自己的位置是放在
「如何實現(台資)股東利益的最大化」

現狀的部份解釋的很清楚，這部份對非本業出身的讀者很具有參考價值

: 至於陸方開放給台灣的，是答應台灣開發出來的遊戲，到大陸取得版號（你看，又一個不
: 公平之處，大陸遊戲來台灣發行可不需要主管單位審核後才能放行），審批期可以縮短到
: 兩個月。但是，陸方可沒有答應你兩個月後會拿到版號喔。所謂的審批完成，也包含退件
: ，要求你需要修改部分遊戲內容後重新送審。所以，台灣遊戲公司是否真的能佔到便宜呢
: ？恐怕也未必。

OK，這是他認為差不多，事實上對大部分的台灣業者差很多的事情

在中國大陸任何出版乃至於遊戲都必須取得證號，這是中央集權主義國家的常情
過去台灣業者在中國想要取得證號是很辛苦的，現在的協議就是在減低進入障礙
至於退審等等，政府流程本來就如此，現在如此、未來也如此，完全沒變過。


: 所謂的獲益良多，主要是未來要開發的遊戲類專案，相對得更容易取得投資。台灣的資金
: 對於投資遊戲開發都非常保守，相對的，陸資在遊戲開發的投資上遠比台灣資金積極。
: 但若一個公司的 51% 都是大陸資金，請問這個公司還算台灣遊戲業者嗎？還是中國業者
: 的台灣營業處而已？你不會把微軟的台灣分公司說他們是台灣廠商，你會叫他們外商，不
: 是嗎?

這段參考他的位置，也很好懂。

假設他的對手都是陸資，他自然就必須擔心(台資)股東(因為保守導致)的利益減少
這是一個好的CEO馬上會反應到的

但是對玩家的話，「台灣資本能不能繼續賺錢」，是玩家所要考量的點嗎？
台灣股東賺了錢也不會回饋投資台灣，這才是問題

:     優秀的遊戲開發者，有機會取得更高的薪資
:     但優秀的遊戲營運行銷人才，中高階的職位在台灣會變少

這才是該關心的事情，而且是服貿對大家最大的影響

你是優秀的開發者嗎？中國廠商一直在向你伸手
你是優秀的遊戲營運者嗎？你必須考慮去中國工作

服貿對一般台灣居民，而不是資本家最大的衝擊在此


: 台灣遊戲產業真正需要的是，要嘛就是讓台灣遊戲公司能夠到中國開設持股超過 51% 的
: 營運公司，而且全面取消遊戲版號制度，或者是請經濟部投審會把台灣的假外資真陸資公
: 司都關掉。這才是對台灣遊戲產業真正有幫助的。

這根本不可能，人家給你甜頭是想拉攏業者，業者反過來覺得人家根本的政策不配合你？

比喻如果因為你長得很高，每次在巷口的7-11打工都會撞到頭，所以
「店長，你把屋頂打掉重蓋！不然我工作會撞到頭！」

...這邏輯對嗎？你是去店裡賺錢的，如果工作條件不適合，本來就不該找這家應徵吧？

如果服貿讓台灣賺不了錢，那當然該反。
但是在這之前要先了解哪些人會賺錢哪些人會賠錢，再來看他說的話才會明白

--
弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? ｣孔明「....確かに ｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか ｣
孔明｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
            一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! ｣
                                     原出：「孔明の罠だ！」(民明書房新刊)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.110.49
推 MikuKing:現在很多反的都是跟風啊，連自己在反什麼都不知道
→ Xavy:這邏輯當然不對，你才打工仔
→ reaturn:以企業考量，服貿是利多沒錯，但只顧著看服貿而忽略周邊的
→ reaturn:弊才更有問題
→ egg781:光是30秒強闖過關就值得反了,真的當自己是皇帝?
所以啦，轉這個過來然後又全是資本家觀點，有什麼意義嗎
還不如看前面那篇香港的過來人經驗
※ 編輯: lordmi          來自: 114.37.110.49        (03/22 13:09)
→ godivan:前面九個月的空轉是看不見?
→ Zaious:我比較好奇樓樓上知不知道「通關」用的是哪個法條? 灰色爭
→ Zaious:議點又在哪裡XD
→ reaturn:連自已台灣產業影響都沒評估建個模型老實說這條款我不信任
→ Xavy:九個月空轉要怪誰啊www
→ WindSpread:搞到30秒極限演出還不是前面兩邊一起擺爛的結果
→ godivan:模型我記得正黑板有人提出來 只不過...
→ godivan:昨天朋友跟我講了一句話 請問平常立院最後一天審完數千條
→ godivan:法案 平均時間花多少
→ reaturn:連QB要你簽下去都會用話術來騙騙純潔少女
→ Xavy:為什麼是最後一天? 甚麼的最後一天?
推 bluejark:不是在講遊戲業問題嗎
推 xxtuoo:要學QB就學他簽學姊那樣..簽 or die ww
→ MikiSayaka:大概是指每個會期最後一天的馬拉松審案吧... (思)
→ godivan:我就在講新聞常常在報會期最後一天的挑燈夜戰
推 LOVEMOE:我最痛恨 最後一天晚上浪費水電 好像還能算加班費的XX
→ MikageSayo:因為藉媒體那樣宣傳才會特別讓民眾注意立委有幹嘛
→ LOVEMOE:然後平常缺席的一堆
→ MikageSayo:平常有通過什麼法案，立院畫面最多只會是背景而已
推 sdfsonic:立委真好當又好賺 我也要叫我兒子去當立委
推 mer5566:現在真的是簽 or die而已啊 然後也跟麻美一樣簽下去還是會
→ mer5566:die 只是比較晚die wwwww
→ mer5566:S音你現在努力還來得及 賣咖哩飯也是可以當立委的
推 Zaious:選舉要錢啊www 某方面選立委是種投資所以...
推 xxtuoo:nonono die也要die的有靈魂 ww
推 GoodMemory:也要選得上阿XDD
→ mer5566:反正都是Die 有沒有靈魂台灣的歷史定位都跟學姊一樣了(欸!
推 Wishmaster:優秀遊戲開發者薪資與國際接軌有啥不好?
→ Wishmaster:難道繼續在台灣慣老闆繼續給低薪還要感恩? @@
→ reaturn:學姐簽了之後才有馬猴燒酒的精彩…跟我們簽的好像不同
推 mer5566:灌老闆表示：我們不能接受!
→ mer5566:台灣簽下去也會精采一下啦(大概吧wwww)
→ godivan:不簽了話 你只繼續看那些壟斷業者繼續壟斷
推 juunuon:精彩一下然後die 跟學姐一樣
→ godivan:慣老闆繼續出22k薪水
→ Zaious:其實對服貿經濟上對台灣是好是壞多數人都有共識了，現在很
→ Zaious:多人只是在徵人文社會方面...
推 mer5566:沒辦法，台灣是唯心主義社會。人文價值高於物質價值也是
→ mer5566:摸基隆的
→ Zaious:前天還昨天，看到立院前各院校教授的「開課」，這些教授清
推 acidrain:比較晚死？我看是更早升天吧
→ sdfsonic:別偷摸基隆人啊!
→ Zaious:一色都是社會、政治、新聞、法律系。
推 jeffreyshe:看推文有點無奈
推 mer5566:自己是社科院所以知道，社科院教授比誰都重視意識型態，
→ mer5566:因為他們的研究都是基於意識形態去架構起來的
→ godivan:我只能說現狀是博客來壟斷台灣的網路書店市場
→ godivan:慣老闆繼續出低薪要勞工做牛做馬
→ mer5566:不簽臺灣外銷不出去，你說是不是比較早死
→ reaturn:換個角度來看，請你電子、工程、機械的去解說也有點奇怪
→ godivan:說會更早生天可以看一下昨天中天的新聞龍捲風講的一個案例
→ mer5566:應該叫經濟系的教授出來說wwww
→ godivan:2012年的社頭襪子部落一夕之間跳票的跳票
推 ZMTL:重點是經濟系教授表示繼續上課
推 MoonSkyFish:簡單說中國吃定咱們了 有沒有簽最後結局都一樣
→ MoonSkyFish:除非有奇蹟出現 不過這是想太多
→ godivan:老實講 中國早就可以把台灣甩到不知道哪邊去了
→ MoonSkyFish:不過一樣是壟斷 只是換成被對岸的巨獸壟斷吧
→ godivan:台灣不是東協會員國
→ MoonSkyFish:新疆跟西藏鳥不生蛋的鬼地方 中國還不是死咬不放
→ godivan:別忘了這兩個地方的礦產...哼哼...
→ ZMTL:其實另個問題是WTO的組織章程：較先進的國家要禮遇發展中國家
→ ZMTL:台灣是已開發國家，隔壁是開發中國家，雖然很不像我知道
→ godivan:說到WTO 當初台灣加入的是用"已開發"國家進去的
→ godivan:WTO的事情要怪誰呢....
→ reaturn:上面又扯出一個問題，當年簽訂時也以為可以有更好商業發展
→ libramog:所以條文內滿滿的不作承諾VS沒有限制就是所謂的禮遇嗎-.-
→ reaturn:結果簽WTO之後真如所想像的計畫嗎？
→ godivan:樓上是不是看懶人包的 建議可以丟了他 真的
→ godivan:因為不知道會不會有更好 所以我們應該不簽?
→ ZMTL:說到滿滿的沒有限制，你可以看條完中相應中國開放給台灣的部
→ ZMTL:份，幾乎也是沒有限制
→ godivan:昨天中天就有說過 懶人包很多東西都是假的
→ ZMTL:真的要限的部份通常是兩邊都有各自的限制，其餘部份雙方都完
→ ZMTL:全開放。  5x頁的協議本文＋附件一真的不多可以看一下
→ libramog:http://0rz.tw/tSbHX  這應該是官網吧?
推 boyce02:.......中天本身是不是真的都有問題了
→ boyce02:幾個電視台 看看聽聽就好...色彩太明顯...
→ reaturn:最早懶人包其實做的不好，但50多頁附件看完我覺的問題很大
→ boyce02:我看新聞 6台換著看 一件事可以N種說法跟諷刺
推 Mentha:先不管到底有多少色彩 還是幾秒通過之類的
→ godivan:中天雖然色彩很大 但是懶人包....
→ Mentha:我現在真正想知道的是最後到底會怎麼衝擊台灣
→ Mentha:大家談了半天 其實乾脆就裡面每一個開放項目討論
→ boyce02:會去看懶人包...怎不會把條例都拿出來看...
→ tsunamimk2:中天也是假的朋友
→ godivan:衝擊是一定有 是好是壞沒人知道
→ Mentha:到底是怎麼衝擊法 我想比起打這永遠打不完的泥巴戰還重要
→ reaturn:如果是留在台灣的薪資，其實你可以不用期待有會提升
→ ZMTL:重點是，不管正方反方，怎麼衝擊台灣全部都是腦補
→ tsunamimk2:當然有人知道 除非根本不在那個產業中
→ ZMTL:能跟你講出最後對台灣真正會有什麼影想的只有未來人
推 acidrain:噗 難怪專版很少人談政治 我看回去八卦談好了
→ tsunamimk2:雖然我認為競爭永遠是好事情&政府應該要裁撤自己
→ godivan:我想re君不知道為什麼台灣人很喜歡去外商公司上班吧
→ reaturn:因為台灣的勞工政策一直以來不對勞工有很積極的保護
→ tsunamimk2:不對 薪資不是勞動保護決定的
→ Mentha:那不要講出一定會怎樣 至少把可能的衝擊談一下
→ tsunamimk2:台灣的問題在市場失靈
→ godivan:勞工也很有意思的幫老闆排除競爭者耶
→ ZMTL:其實網路上很多談未來衝擊的文章啦，這邊非專業就不多提
→ godivan:這幾天看下來 我只覺得難怪老闆會有恃無恐
→ MadMagician:一句懶人包就想扳倒人
→ tsunamimk2:小型企業的競爭壓力是一定存在的 特別是還沒有轉型的
→ Mentha:本來就協定本身 如果只是互相開放資金投資 互相去當老闆
→ ZMTL:有心一定很好找，只是你信不信、信誰的問題...
→ Mentha:聽起來好像也不會很恐怖
→ tsunamimk2:但我不在意這件事情 競爭永遠是好事情
→ Mentha:說得也是 可是說真的要談信誰的 又非得跟大家一起說
→ tsunamimk2:為什麼要和大家一起說?我認同所有自由貿易協定
→ Mentha:我信A的 你信B的 那我們到底要怎麼做個決定
→ tsunamimk2:但是這政府和國會的運作機制 alas, no
推 boyce02:找個電視台 開的時段 請各方學者 來一次世紀大辯論
→ godivan:看看博客來反服貿的言論.幹 這不是你已經在做的事情?
→ reaturn:就事實，我是個人在中國求學加居住約六年，之後回台灣
→ tsunamimk2:這就是我自己的結論 於是我可以用這結論去試著驗證
→ boyce02:可能會比較好...要講未來 乾脆請算命的也開一台..
→ godivan:馬英九有要跟蘇貞昌辯論 結果光頭王不想
→ reaturn:真的中國居住，你不要沾上一些議題你不會感到有什麼差
→ tsunamimk2:相信我 辯論也不會有答案的 因為這是左右之爭
→ tsunamimk2:基本上我認為國民黨其實根本不想認真過
→ reaturn:環境衛生除外，那是公設跟人民素養的問題
→ boyce02:當然辯論會有結果才有問題....主要是讓人民知道
推 Mentha:hmm....
→ acidrain:這是信仰問題，我沒興趣對信徒傳教
→ tsunamimk2:不管是馬英九和他身邊的愚蠢還是故意的
→ Mentha:辯論大概不會有真正的結果
→ boyce02:未來可能的衝擊....然後自己回去想 現在來說
→ godivan:辯論本來就沒有答案 就像子午谷永遠是三國版上的十大戰文
→ godivan:之首一樣
→ Mentha:不過至少可以多了解一點
→ tsunamimk2:現在國會的爭執重點也不是貿易協定 而是更露骨的問題
→ tsunamimk2:國家認同與三權分立的競合
→ boyce02:服貿到底有有哪幾條 不知道的人可能80%以上
→ Mentha:我有認真看過了! (舉手
→ tsunamimk2:我會認為馬政府氣數已盡 所以沒什麼好討論的了
→ boyce02:讓人民知道有哪些 未來有可能有啥影響 這不是政府要做的事
→ Mentha:關於三權分立 我也覺得很妙
→ libramog:我看過了   但是看不懂!!!
→ tsunamimk2:想要推動自由貿易的人要找另外的代表 以上
→ reaturn:我個人跟以前大陸的同學在QQ上討論，他們也很直白說是政治
→ godivan:反正這幾天我的結論是 繼續停擺沒關係.反正韓國和日本
→ Mentha:如果有鑑於這次的結果 是否當一個選民要想盡辦法讓
→ godivan:已經在偷笑了
→ ZMTL:其實公聽會開過很多場了，一些白紙黑字也放在經濟部網站上
推 MoonSkyFish:真的嗎? 我倒覺得政府這邊還硬朗得很...
→ reaturn:上的問題，中國目前經濟不缺台灣這邊
→ tsunamimk2:喔不 這當然是政府要做的事情 他們要sell這個概念
→ tsunamimk2:賣不出去東西永遠是業務的錯
→ ZMTL:但今天去問，我相信多數的人還是會說沒聽過沒看過只看懶人包
→ tsunamimk2:韓國和中國的FTA停擺中
→ tsunamimk2:其實太平洋最重要的東西是TPP 並非東協
推 acidrain:沒問題啊 再放任下去 兩年後台灣人連笑都笑不出來
→ boyce02:停擺...我們不是停擺10幾年了 有差這一段時間....
→ godivan:中國本來就不缺台灣這邊.他已經是世界級的經濟體了
→ tsunamimk2:中國自己把這個影響力搞丟的
→ acidrain:香港人已經笑不出來了 日韓東南亞偷不偷笑不甘台灣的事
→ boyce02:未來不知道會不會再停10幾年....
→ tsunamimk2:台灣和中國的自由貿易協定也不是這樣玩
→ tsunamimk2:也不是簽了就會讓產業突然收到大筆訂單
→ godivan:中日韓的FTA是停擺 但是韓國已經跟歐盟和加拿大簽了
推 Mentha:才發現我沒發言完 是不是要想盡辦法讓行政跟立法分別
→ boyce02:花1~2個月弄清楚也比較好..
→ Mentha:由不同黨派把持?
→ acidrain:只會再停兩年了 兩年後就跟中國一起逆轟高輝囉
→ tsunamimk2:基本上自由貿易協定的好處在於能增加流動性
→ tsunamimk2:但是遺憾的是中國是個保護主義旺盛的國家
推 ZMTL:就算不關注公聽會不關注經濟部網站，電視新聞打開你也應該能
→ MadMagician:他本來就不是要賺你錢
→ LayerZ:沒有噓，嘖
→ tsunamimk2:所以和中國談FTA的國家都很小心 韓國就是如此
→ ZMTL:看到立院在服貿這件事情上打架吵架好幾個月了，這樣還不知道
→ LayerZ:之前就有人在吵了，所以才會有較正式的公聽會
→ tsunamimk2:我是很好奇自許理性的人真的對貿易協定理解多少
→ ZMTL:或說不去瞭解，我覺得實在不能說都是政府不盡力宣傳
→ godivan:在歐盟的眼中台灣也是保護主義非常興盛的地方
→ tsunamimk2:中美FTA簽下去之後的執行面和吵不完的懲罰...很有趣的
→ Mentha:可是我也覺得馬政府對內行銷不太好
→ LayerZ:要不然以國民黨的慣例，16場公聽會分兩天就開完了，參與
→ LayerZ:專家也是他們找的
→ reaturn:說政府不宣傳也不盡然，看到經濟部自已出的那個懶人包嗎
→ godivan:政黑板有人貼了 公聽會全程都在你管上面 結果點閱率...
→ tsunamimk2:當然 台灣一直是保護主義興盛的地方沒錯 所以歐洲不理
→ LayerZ:版號問題 現狀是，遊戲由大陸代理，他們的代理自然就會幫你
→ Mentha:要賣也要賣好一點 譬如說多打幾個廣告
→ tsunamimk2:我看完了 那公聽會的PR並不成功
→ Mentha:公聽會說真的想去聽的人有多少..
→ LayerZ:搞定，開放後合資，自然也會有合資對象幫你搞定，反而因為
→ Mentha:你不如直接打廣告說 我們簽這服務貿易一定哪邊有賺頭
→ LayerZ:合資持股較少而受制於人
→ MadMagician:經濟動能方案嗎
→ acidrain:政黑板end 離串去 再談下去不會有結果的
→ godivan:我也不太認為有多成功 但是也沒啥人認真去聽
→ Mentha:老實講 廣告爛就爛 沒關係 但是要打
→ LayerZ:而大陸來台呢，我們政府根本就裝死
→ tsunamimk2:所以你的想法呢?
→ reaturn:一周辦完八埸，一天三埸；這樣開的公聽會這個問題就很大
→ LayerZ:現在滿街大陸遊戲，根本就沒有設限，只是大陸要在台營運，
→ Mentha:廣告爛挨罵 你下次才會把廣告弄好一點
→ tsunamimk2:我很好奇自認為理性並且支持自由貿易的人的真正想法
→ Xavy:哈哈哈哈，有人看了中天就信了
→ LayerZ:還是要在台設立據點，所以很多假台商真陸資的點
→ Xavy:這幾天看下來還不知道哪幾家電視台最黑了嗎
→ tsunamimk2:因為我的那些自由貿易的導師們講得故事並不太一樣
→ godivan:我的想法是 競爭是好的
→ Mentha:人民大多是被動而且片面的
→ LayerZ:開放後連在台設點請人都不用，他們直接進來涉自己的點就好
→ tsunamimk2:舉例來說 自由貿易其實應該要把政府的手抽出去市場
→ Mentha:你連被動跟片面資訊都不炒作的好一點 到時候當然會有人不爽
→ LayerZ:兩相比較，有沒有利多自己去看
→ godivan:至少現在台灣跟死水沒啥兩樣.這是我的想法
推 kuma5566:這是一種信仰啊 簽了就會好 馬上就會好
→ tsunamimk2:直接設點並不是壞事啊
→ Mentha:老實講我寧願他炒作成一種信仰...
→ MadMagician:死水+毒水=?
→ tsunamimk2:台灣和死水沒兩樣最大的問題是金融管制
→ tsunamimk2:可是台灣人可以忍受股票漲跌沒有限制嗎?
→ godivan:還是說寧可讓轉賣的再撥一層皮比較好?
→ LayerZ:台灣跟死水沒兩樣+1 不代表要倒水溝水進來攪和
→ tsunamimk2:可以忍受彭淮南不干涉匯率嗎? 所以這就是我說得
→ tsunamimk2:你們真的知道貿易問題在哪嗎?
推 LADKUO56:兩邊規模不對等成這樣還不設限 呵...
→ reaturn:的確跟死水沒二樣
→ godivan:抱歉 看一下現在的網拍也根本就是轉賣商了
→ tsunamimk2:台灣的經濟停滯問題不是沒有外資  而是沒有流動性
→ Xavy:競爭本來就是好的，只是現在不是良性公平競爭，好在哪?
→ MikageSayo:下游批發商
→ godivan:彭淮南喔 我只知道他的操作相當保守
→ Mentha:我現在已經覺得寧願學Ork那套Waaaaaaaaagh了
→ tsunamimk2:金錢本身只是數字 創造效率才是財富 但台灣的金錢
→ LayerZ:經濟侵略是一定會有，不只大陸，美國也有
→ tsunamimk2:現在卡在沒有什麼產出的地方 房地產
→ LayerZ:但是政府會保護國內，也應該要保護國內
→ Mentha:這樣說起來這開放了能不能讓大家把錢砸去大陸?
→ tsunamimk2:不 他不是保守 他是怕葉公好龍
→ godivan:房產喔 我認為真的打下去了話台灣人能忍受嗎...
→ tsunamimk2:你們根本沒辦法想像自由貿易的樣子
→ reaturn:可，只要你想要，且台商一直在做
→ tsunamimk2:所以啦 那講什麼自由貿易呢 開放中國或任何FTA
→ tsunamimk2:sorry 這問題都無解 雖然我認為應該要讓外國的企業進來
→ LayerZ:這次抗議服貿不是平等自由貿易協議，而是單方面門戶洞開
→ tsunamimk2:去把這個泡破戳破
推 kuma5566:競爭很好真的是個夢想 現在就有競爭 商人的因應之道
→ godivan:現在得打房我覺得根本就是沾邊而已 核心並沒有碰到
→ tsunamimk2:政府不應該保護國內 這就是最大的問題點
→ kuma5566:就是壓榨勞工跟壓低成本 沒有保障勞工權益跟商品檢驗的競
→ tsunamimk2:保護主義從沒好下場的 但期待中國貿易協定的人
→ kuma5566:爭只會害死更多人
→ tsunamimk2:期待的是政府把這些錢拿來幫助他們 保護他們
→ LayerZ:不應該? 那關稅甚麼通通取消好了，這樣國內產業瞬間崩壞
推 Mentha:可是我覺得請求保護沒什麼不對
→ tsunamimk2:競爭只會提高工資 當然前提是人有那個價錢
→ tsunamimk2:WTO的目標就是要放掉各國關稅
→ godivan:可以去看一下當年裕隆被政府保護得多麼得周全 下場呢
→ Mentha:而且你說競爭會提高工資 我認為那只有在雙方把所有壁壘都
→ kuma5566:競爭只會提高工資XDDDD
→ LayerZ:獎到保護就有氣
→ tsunamimk2:不過這講下去就扯遠了
→ Mentha:撤下來 條件都一樣才能保證
→ LayerZ:那是過內企業跟政府的問題
→ godivan:LayerZ可能不知道當年襪子產業被韓國人拿走的真正理由
→ tsunamimk2:是 競爭只會提高工資 但前提是你值得
→ Mentha:可是台積電不也有被保護? 那後來呢?
→ LayerZ:自從經融風暴後，台灣政府保護產業度過難關 ok 這沒問題
→ tsunamimk2:所以你看 我覺得這邊的討論不管正反完全沒有進入狀況
→ godivan:Kuma5566 你可以去看一下外商公司開出來的福利
→ kuma5566:競爭只會提高工資 意思是現在台灣人價值不夠 那也不用開
→ kuma5566:放啦 反正不值那個價錢
→ tsunamimk2:中國並不是解決這問題的答案 保護也不是 就這樣
→ LayerZ:給予各式減免，老闆也要求員工共體時艱，沒問題
→ Mentha:要進入狀況請把我們帶到能進入狀況
推 LADKUO56:會壓榨勞工cost down 說穿了還是產業轉型失敗的的結果
→ godivan:還有台灣人如果想 寧願先去外商公司上班的真正理由
→ LayerZ:然後老闆發現，成本costdown以後公司根本不會出現危機
→ Mentha:我也不相信靠中國就能解決這問題啊..
→ LADKUO56:其實我覺得現在政府如果能回頭還來得及
→ LayerZ:根本不需要競爭力，公司還是活得好好的，政府也不限制一路
→ godivan:服貿的問題是有人提到是其他國家也在看這件事情
→ LayerZ:保護，造就了一堆無產能無競爭力，卻不會倒的爽公司
→ LayerZ:然後台灣勞工->台灣奴工
→ LADKUO56:只是看起來吃飽沒事就要靠中國終究就會統一
→ godivan:然後就是勞工領22k 反正你不做人家自然也會做
→ Mentha:我說的保護不是保護公司 而是保護勞工
→ Mentha:甚至說 如果假設就是沒競爭力 除了拜託別人保護自己也
→ Mentha:沒其他辦法了
→ LayerZ:所以我說不是保護問題，是台灣的政府問題
推 scarface:集權國家不改是正常的但我們是民主國家所以我們該開放XD~
→ godivan:忘了說 金融業對於服貌的態度是希望能快點搞定
→ LayerZ:然後這些公司，每年股價都會波動來波動去
推 tsunamimk2:順便一提 這場遊戲的競合不是貿易協定
→ godivan:確定很急著希望政府要搞定的表態是聯邦銀和富邦銀
→ LayerZ:服貿對遊戲的影響我上面有說了
→ tsunamimk2:服貿一定會過的 連現在佔據國會的人要求的都是國會重審
→ Xavy:代表這兩家的錢快快去領出來比較好
→ godivan:反正就算還沒有開放也只是當轉賣商來撥一層皮
→ LayerZ:股價波動來波動去，這次散戶買的股票用來支付下次賣的股票
→ tsunamimk2:所以內行的該看得是 這些學生的真正目標是什麼
推 Mentha:因為這兩家公司想要衝進大陸市場嗎?
→ tsunamimk2:我可以告訴各位 這不是政黨利用學生這麼單純
→ LayerZ:公司瞬間膨脹10倍，但是中間差距遲早有一天被戳破，怎麼辦
→ tsunamimk2:這些學生以後會是新的政治商業領袖
→ godivan:金融業都想衝好嗎?連綠色色彩超重的陽信銀也衝了
推 LADKUO56:比較急的是永豐金吧 跟對面都談好了卡一個協定
→ Mentha:...聽起來不錯耶
→ LayerZ:陸資資金進來，一切都沒問題了
→ tsunamimk2:不對 金融解放是好事情沒錯
→ godivan:這次的事件我只覺得這群學生真的不適合玩政治
→ Mentha:反正爭一口氣 順便替自己的未來爭一口飯
推 henrytsai:九個月空轉要怪誰？為什麼會空轉 還不是為了要開公聽會
→ LayerZ:服貿不是色彩問題，是貧富問題
→ tsunamimk2:但是中國遺憾的是正在收銀根中
→ Mentha:學生如果會玩政治就不是學生了
推 LOVEMOE:往好方向想 現在那邊的學生以後搞罷工應該搞的起來
推 kira925:這群學生比檯面上那幾個會玩多了
→ LayerZ:你可以去注意，這次事件很罕見的，幾乎5成以上公司都有表態
→ reaturn:真正被影響的應該是最近幾年剛出生，因為他們會接到炸彈
→ tsunamimk2:喔那你就看走眼了 這些學生很嫩 但遲早是跳下去玩的
→ henrytsai:簽之前不開公聽會問產業意見 簽之後又不讓人表達意見
→ tsunamimk2:很可能很快就會當我們的上頭人物
→ LayerZ:然後去注意支持的是怎麼樣的公司，反對的是怎麼樣的公司
→ henrytsai:有沒有這麼霸道阿
→ godivan:這幾天看下來 出了事就急著切割.現在兩個大頭都開始被鬥了
→ LayerZ:你就能看清服貿的本質了
→ Mentha:恩亨 我會再努力看一下資料的
→ tsunamimk2:那只代表你的眼光就這樣啊
→ LayerZ:我的結論啦，服貿是有錢人不管窮人死活，把台灣賣掉大家
→ LayerZ:得利的東西
推 RbJ:別胡扯，學生要求的一直是『退回伏冒』沒跟你逐條重審
→ RbJ:是被一些媒體洗腦還是搞不清楚狀況阿
→ tsunamimk2:不是喔 那是"談判"退回 注意動詞
推 LADKUO56:他們講的退回是指退回立法院委員會
→ LayerZ:反黑箱不反服貿<-這是媒體洗腦的東西喔~
→ reaturn:二方聲音都有就是，只是說逐條重審的正當性比較高
→ godivan:說到賣台 馬英九政府賣了十幾年還沒賣掉真的是夠無能
推 Himmelsens:魯梁 :
→ tsunamimk2:是的 因為他們真的很無能 還有中國這幾年出大包
→ henrytsai:更何況學生要求的是整個退回 九個月根本不是爭執的點
→ Mentha:沒賣這麼久吧....
→ tsunamimk2:這要從東北亞開始講起
→ LayerZ:黑箱我不一定反，但是我反服貿，只是現在你出去說反黑鄉
→ godivan:喔對了 現在開放的東西有人貼過早就已經是現在進行式
→ LayerZ:自動就被接上不反服貿了
→ tsunamimk2:東協為什麼最近都不鳥中國 還是得從東北亞講起
→ LADKUO56:馬英九也才作六年 說阿扁賣台賣14年還比較有道理
→ henrytsai:別像某些媒體只會模糊焦點 先看清楚人家抗議的點再談
→ godivan:我講的賣台是指從台北市長開始
→ tsunamimk2:所以你看懂了嗎 重點不是貿易協定 我上面就說了
→ LayerZ:賣台總要循序漸進，沒看到對岸都規劃好時程了ww
→ LADKUO56:台北市長可以賣台就神奇了...
推 RbJ:主講人說的就是『退回服貿』，不要跟我扯什麼派別不派別
→ Mentha:東北亞是指日本跟南韓?
→ henrytsai:千錯萬錯都是阿扁的錯啦 阿扁下台(?
→ LayerZ:反正，服貿今天不過，還是會有服貿v2 v3
→ tsunamimk2:銀行可能會很失望了 中國最近控制通膨 狂砍銀根
→ LADKUO56:民進黨打馬英九上台會賣台這點也是08年大選才在打的
→ tsunamimk2:砍到銀行停止房屋貸款
→ godivan:如果能賣台了話 我還真希望世界政府可以來競標耶
→ reaturn:tsunamimk2 說的中國出包我蠻有興趣的~~想聽
→ tsunamimk2:是北韓
→ LayerZ:這個過不過對馬囧大戰略來說根本沒影響
→ tsunamimk2:中國在北韓鬧事上讓美日俄看穿只是紙老虎
推 xxtuoo:咳咳...推文ACG點要注意啊 別聊太遠ww
→ tsunamimk2:所以之後日本就在也不客氣了
→ Mentha:......原來是指北韓
→ Mentha:不過北韓本來後頭不就是中國?
推 MadMagician:推文不限制
→ LayerZ:當然要"退回服貿" 這是唯一有效阻止實行的方法
→ tsunamimk2:這就是現在日本大戰略轉移的起點
→ godivan:從90年代以來中國是紙老虎不是國際共識了嗎
→ tsunamimk2:對 但是北韓鬧事中國完全管不住小弟
推 Himmelsens:阿扁又上場了 XDD
→ LayerZ:逐條重審都是屁，這是已經簽的東西，修改需對岸同意
→ tsunamimk2:並沒有 那是2009年之後的事情
→ godivan:老實講 我覺得中國也不太想去管這個小老弟
→ LayerZ:退回會打擊台灣信用跟形象? 我不知道馬囧在位還有甚麼形象
推 RbJ:今年不是阿扁執政第14年嗎!?
→ Mentha:紙老虎阿..這紙老虎對台灣而言可是真老虎就是了...
→ tsunamimk2:然後東南亞因為東協本來想靠中國當市場 但反被傾銷
→ LayerZ:台灣信用也沒啥好在意的，反正國家踏出去都要看中美臉色
→ tsunamimk2:所以泰國帶頭和美國接上 然後印尼 連緬甸都上了
→ LayerZ:阿扁更好笑，我超懷念阿扁在位的日子
→ Mentha:這樣說起來我們應該不是去拜託中國 應該要拜託老美阿?
→ tsunamimk2:真的以為翁三蘇姬被放是良心發現嗎 那是希拉蕊幹得
→ LayerZ:唯一一個敢踩到藍綠一家親頭上的人，所以才會被關到現在
→ reaturn:中國這幾年強力的對東南亞做投資建設原來是因為這樣阿
→ tsunamimk2:那你就弄錯了 中國不能不管這小弟 因為小弟鬧事
→ LayerZ:要拜託誰，是全民選出的總統說得算
→ tsunamimk2:一定找老大負責的
→ godivan:拜託老美? 是要求老美才對吧
→ tsunamimk2:但是東南亞現在靠得是美國 請參考TPP
→ Mentha:現在東南亞不是正夯 我一直以為比起ECFA 我們想跟東南亞
推 Himmelsens:老美在處理老俄 沒空
→ tsunamimk2:當然是拜託 台灣只有這個地點重要 上面的人和政府並必
→ tsunamimk2:是重要的東西
→ Mentha:簽FTA才是真的
→ Mentha:用求的也行啦
→ tsunamimk2:現在TPP正夯 不是東南亞 而這是美國的俱樂部
→ godivan:我是說看以往的經歷 中共與其想要管北韓不如真正想的是放
→ tsunamimk2:所以中國其實是很困擾的
→ godivan:置Play
→ tsunamimk2:玵台灣現在的位置很尷尬 當然和中國做生意很好
→ Mentha:....恩......
→ tsunamimk2:但是中國在談判的能力遠高於馬政府
→ tsunamimk2:這是為什麼我認為要用國會去拉扯的理由
→ godivan:老美想要把島鏈當作擋住中國入侵西太平洋的重要門戶
→ tsunamimk2:中國不可能放置play 不然就是美軍開到鴨綠江邊
→ reaturn:應該說台灣的籌碼越輸越少
→ Mentha:就國力而言 中國都比我們好拉攏別人太多了
→ tsunamimk2:喔美國當然敢
→ tsunamimk2:所以台灣的價碼就這裡 自己挑吧各位
→ godivan:但是台灣...似乎已經甘於當美國看門狗的地位
→ Mentha:美國沒那麼閒吧 隨便開打是要打第三次世界大戰耶
→ tsunamimk2:馬政府的策略是要加入TPP 民進黨政府也一定是
推 Himmelsens:籌碼 = 談判能力...
→ MadMagician:拉攏X 威脅O
→ tsunamimk2:台灣只能當美國看們狗 沒有其他地位
→ Mentha:這樣說起來不如論斤論兩的秤比較實際不是= =
→ tsunamimk2:台灣自己都不知道這點 那很不妙的
→ godivan:我認為 北韓的真正老大不是中國而是俄羅斯
→ Mentha:那我們直接傾中不就好了 去當中國的狗
→ LayerZ:美國會開過來吧ww這是戰略問題
→ tsunamimk2:還是你要當中國看門狗 別想搖擺啊朋友 台灣擺不起
推 henrytsai:馬政府的策略是要加入TPP 但只會嘴巴講講而已
→ tsunamimk2:錯了 俄羅斯不想鳥北韓 六國會談就是這態度 今天也是
→ reaturn:所以美中俄歐四強都在玩操小弟玩區域戰爭的事
→ godivan:台灣其實可以不用當看門.美國需要島鏈封鎖 中國需要突破島
推 LADKUO56:當美國看門狗總比被敵國統一好
→ LayerZ:千萬不要把馬當無能白癡..........................
→ godivan:鏈 這點矛盾台灣可以套利
→ henrytsai:其他國家都不知道談多久了 台灣要談？自己的評估做了沒
→ ZMTL:說到中美選邊站，就讓我想到服貿一事有學生鼓動我們該像白宮
→ tsunamimk2:當中國的狗的問題是我們會被美國和日本打 挑一邊吧
→ Mentha:我們現在不就在搖擺了嗎...
→ LayerZ:今天他沒腦的話，就算運氣好想上這位置，其他既得利益者敢
推 RbJ:馬政府是根本不談判，不是中國高過馬政府
→ ZMTL:求援，於是現在美國白宮的連署網站已經五六萬人連署了，在我
→ LayerZ:放他上去?
→ tsunamimk2:這就是最愚蠢的想法 台灣沒的挑 因為他們都可以吞了
→ ZMTL:看來這才是最好笑得事情。
→ tsunamimk2:真的全面對決的時候台灣不會有任何選擇餘地
→ reaturn:不同點是，島鍊上只有台灣的國際地位非常微妙
→ tsunamimk2:台灣沒有搖擺 馬政府不情願但還是得當美國的狗
→ LayerZ:對馬而言，台灣就該從屬中國，中國來的是行政命令，有什麼
→ tsunamimk2:不然新竹的樂山大佛上面可是美軍是怎樣?
→ LayerZ:好談判的
→ Mentha:...總之還不是看中國跟美國在拉扯...
→ godivan:島鏈上面 日本和菲律賓已經確定是美國人的
→ reaturn:中對日韓菲等出手就是戰爭，對台就有置喙的餘地
→ tsunamimk2:台灣也是 別想太多了
→ henrytsai:馬沒腦？那是因為他都把點數點到政治操弄上了
推 Himmelsens:噢~~ 不要自暴自棄阿 ~~
→ henrytsai:其他事情才會看起來那麼沒腦
→ LayerZ:馬不是無能，他是擺爛根本不關心
→ Mentha:我們政府還不是傾中傾得很嚴重 老美對我們這隻狗有信心嗎?
→ tsunamimk2:不要看美國整天說兩岸和平很好 你知道上次八八風災
推 LADKUO56:馬的腦是他的幕僚吧 他本人確實沒什麼梗...
→ godivan:那是因為台灣是甘於當美國人的狗
→ tsunamimk2:蘇起本來打算請中國的力量幫忙 結果美國兩台C130J
→ tsunamimk2:招呼都不打直接開到高雄
→ tsunamimk2:那可是歐巴馬的民主黨政府的決定
推 sdfsonic:  美帝主義
→ tsunamimk2:顯然比當中國的狗風險低些 我不會討厭這件事情
→ LADKUO56:不當美國人的附庸就只剩統一跟獨立可以選啊....
→ reaturn:馬一直很精明，裝傻演戲很行。不要被他的言行所欺騙
→ tsunamimk2:我在說一次 台灣沒有搖擺的空間 別幻想了
→ LADKUO56:難不成以現況來講有可能 或台灣有種獨立?
→ henrytsai:現在很沒信心吧 要不是已經建好了 樂山搞不好會撤掉
推 Mentha:我只能說不可能獨立 連老美都不挺是獨個狗屁
→ Mentha:哪天老美真的挺了..(不太可能) 才有機會
→ godivan:老美根本不希望台灣獨立或者被統 它們也想從中套利
→ tsunamimk2:然後蘇起為什麼辭職 那個醜聞是誰搞的 美國在台協會
→ tsunamimk2:是的 所以台灣沒的選擇
→ reaturn:現在國際上沒有台獨的空間，只能拖。但是馬是連拖也不拖
→ Mentha:當這種島國的人民老覺得自己像是在當雙面人
→ lordmi:現在狀態很簡單。台灣越混越差，所以一定要他國來救濟
→ ZMTL:你不當老美得附庸也不可能有獨立空間的別傻了
→ Mentha:哪天也想嘗嘗不用被當狗的日子= =
→ tsunamimk2:我這樣說吧 台灣的現況就和台灣的版塊一樣
推 henrytsai:老馬就想(被)統阿  所以他當然不拖
→ godivan:應該是這樣說 台灣已經甘於當老美的狗已經當到無法搖擺的
→ tsunamimk2:是被兩邊擠出來的
→ godivan:空間
→ tsunamimk2:哪邊的力量沒了台灣都會不見
→ tsunamimk2:台灣一開始就沒有空間了
→ reaturn:只能怪1949年那時被趕到台灣吧~~不過歷史沒有如果
推 LADKUO56:基本上在聯合國不用台灣的名義當會員國
推 kira925:當這種夾中間的本來就是雙面人
→ tsunamimk2:不要說台灣了 亞洲的親中政府都垮了 想想為什麼
→ LADKUO56:而是堅持死要用中華民國當理事國
→ godivan:從老蔣時代開始就這樣了
→ kira925:當得好的雙面人會擴大自己的空間 當不好的就只能當狗
推 sdfsonic:神的意志
→ tsunamimk2:那也沒用的 因為當時要不是韓戰 美國就放棄台灣了
→ LADKUO56:這段就對台灣在國際地位上相當不利
→ lordmi:這個國家是中國也好是美國也好，只差在是誰，和怎麼做
→ godivan:連發展核武的空間都被老美直接吃掉
→ tsunamimk2:感謝麥克阿瑟將軍吧
→ godivan:基本上那個時代中共也不要有雙中國
推 Himmelsens:經政被過度掌控 掰了
→ tsunamimk2:這我不擔心 因為台灣畢竟親美
→ reaturn:如果上個月烏克蘭事件俄國跟歐美開幹，真的是很有可能
→ ZMTL:你知道三國殺的內奸或者BANG!的叛徒勝率多低嗎XDDDD
→ LADKUO56:所以PRC把ROC的位置取代掉啦
→ godivan:架空版的C君有提到有段時間國際想要讓兩邊都加入
推 Mentha:可是中國看起來目前如日中天不是?
→ godivan:結果中共立馬離開
→ lordmi:所以退回連看都不看？可以啊，那現在誰還想買台灣的先找啊
→ tsunamimk2:韓戰啊 可是那也不只是蔣介石拒絕而已
→ godivan:老蔣說漢賊不兩立 中共也是賊漢不兩立
→ reaturn:當時台灣有喊漢賊不二立的本錢，因為當時中俄一體
推 LADKUO56:兩邊都加入是可行的 差別是理事還是一般會員而已
→ godivan:不,中共和台灣當時的態度就是只能選一個
→ LADKUO56:當時老蔣堅持的是要用中華民國名義 而且要是理事會員
→ tsunamimk2:我真心不覺的台灣需要救濟 而是自由貿易的海嘯洗一次
→ godivan:中共有表態 選了台灣就沒有中共
推 micotosai:我是房東的話絕對不會為了賺錢租給陳進興
→ LADKUO56:這樣就沒梗了 對面票比你多要怎麼玩
→ micotosai:而且又是同一個屋簷下
推 Himmelsens:離太遠了吧 XDDDDD
→ godivan:當時傾向於聯中制俄 所以啦...
→ tsunamimk2:TPP的盤算還有點遠 而且TPP會更痛
→ LADKUO56:因為是堅持用ROC的名義 如果都進去還真的兩個中國(?
→ godivan:我也真心認為要海嘯洗一次才有希望
→ tsunamimk2:所以 我上面說啦 國會甚至學生的核心都不是反對貿協
→ godivan:不只聯合國 奧運也是中共堅持只能有一個
→ micotosai:JOJO會變的那麼慘是引DIO那種狼入室
→ tsunamimk2:台灣那種左蠢沒有政治市場的
推 ZMTL:你不想租給陳進興，你就只能繼續租給陳金火呢？
→ tsunamimk2:今天這場戲已經是國會鬥行政院了朋友
推 LADKUO56:所以後來搞了一個奧會模式CT...
→ tsunamimk2:立院知道 學生領袖知道 反對黨也知道
→ micotosai:如果你只能選那種罪犯來賺的話代表你耳朵長毛
→ tsunamimk2:你不要誤會了我說得海嘯 我說的是包括公務員大裁剪的
→ godivan:王金平早就想要找機會幹掉老馬了
→ reaturn:雖然立法鬥行政，但無損於黑箱服貿一事的本質正當性不足
→ tsunamimk2:還有國營事業的全面民營化 是的 自由貿易真要玩就是這
→ tsunamimk2:樣
→ tsunamimk2:沒錯 我們要concern是國會和行政兩權分立的制度面
→ lordmi:今天很多人就是只看眼前所以才會反對貿易自由化
→ tsunamimk2:自由貿易協定是對的不代表政府可以這樣跳過談生意
→ godivan:這次事件是在王的地盤上鬧 結果王把責任踢給馬就知道了
→ tsunamimk2:相信我 聰明人沒有人反對貿易自由化的 那是點綴的聲音
→ lordmi:真要讓海嘯洗一次先跌後漲，這些人不會的
→ tsunamimk2:錯啦 這次是行政院要國民黨團閹割國會結果割到自己
→ godivan:結果老馬把責任又踢回去hmmmm
→ tsunamimk2:well 那就是政治手腕的差別了
推 LADKUO56:跟中國作生意是必須的 只是服貿不太可能只是單純的
→ reaturn:就算是自由貿易，經濟學派自已都有自已的看法就是了
→ MadMagician:行政院搞出來的問題丟給王才對吧
→ tsunamimk2:這責任完全就是行政院端的 包括因為他們的愚蠢
→ LADKUO56:經濟市場 考慮到兩岸關係這樣草草通過還蠻好笑的
→ tsunamimk2:王金平是很賊沒錯 但是這個火炭可不是他點的
→ LADKUO56:王現在要搞馬根本不意外
→ godivan:政院耍蠢被王利用了這樣.
→ tsunamimk2:我們強調國會這端才是暫時的正解
推 sdfsonic:條約不透明 永遠不知道裡面談了甚麼
→ tsunamimk2:不 政院耍蠢以為自己可鬥掉王
→ godivan:不是王點的沒錯 我講的是王是要利用這機會搞馬
→ LADKUO56:經過去年九月政爭 抓個機會鬥也是合情合理
→ tsunamimk2:別幫馬江開脫 這完全是他們自找得
→ reaturn:另一個黑特點是，國民黨這樣子搞結果還包裝成是學生擋服負
→ lordmi:王是利益大於理念的人，他這時避之唯恐不及了
推 stinger5009:王金平不敢明著來鬥 結果馬英九反倒急著自殘
→ godivan:我要講的是政院的想法被王利用反將一軍
→ tsunamimk2:馬英九的沒有能力那是沒什麼好爭論的部份了
→ LADKUO56:他們自己內鬥大多數的人是看戲吧 ( ′_>`)
→ tsunamimk2:那就是活該啦 該是汰換的時刻了
→ MikiSayaka:(繼續當旁觀者... 覺得這種事很難懂, 自身又無力 (默))
→ godivan:不過DPP也是幫忙耍蠢就是了
→ LADKUO56:就跟民進黨台北市長也可以鬥成一團 不知道在鬥什麼
→ tsunamimk2:DPP一直都很沒用啊 不用考慮他們
→ LayerZ:說實話，這次服貿會爆出來也是政府在耍蠢
→ tsunamimk2:整個反應只有蔡英文是正確的
推 MadMagician:從簽約到審議到處都有問題 到最後一關硬過才把問題丟
→ breakblue:政治鬥爭的話題就打住了吧…
→ MadMagician:給國會?
→ LayerZ:我敢說黑箱絕對不只這次，但是操作這麼粗糙的黑箱倒是史無
→ godivan:我的想法是 DPP這次是想要利用一讀的機會來搞馬和王
→ reaturn:政府不蠢，他一直很小心不讓大眾了解內幕
→ breakblue:把話題拉回服貿吧
→ LayerZ:前例，猜測馬囧自以為checkmate了才隨便搞，或是其實也是
→ tsunamimk2:比國民黨和民進黨誰蠢就不必了 真的是沒甚差異
→ godivan:結果反倒是跟行政院一起耍蠢
→ LayerZ:其他東西的煙霧彈
→ tsunamimk2:那是不用想就知道的事情了吧
推 xxtuoo:(膀胱者+1 ww反正香蕉吃多早就變猴仔..連賣靈魂都沒人要ww)
→ kira925:DPP根本沒機會搞到王的
→ godivan:我覺得這件事情從陳其邁就開始了
→ tsunamimk2:DPP也沒啥理由弄王
→ LayerZ:要不然，就算學生抗議，沒有30秒這個引爆點，其實也沒多少
→ LayerZ:人會上街頭
推 stinger5009:DPP的政治操作能力一直都=0甚至負分
→ tsunamimk2:那你的眼光真的有問題...
→ reaturn:服貿的另一個現象我是解讀為台灣民主制的失控…
→ tsunamimk2:服冒沒啥好吵的 對我來說
→ reinhert:.....可以停了嗎，這應該是在討論對遊戲業的影響吧
→ tsunamimk2:台灣民主沒有失控啊
→ kira925:DPP操作能力最強的在牢底坐穿
→ LayerZ:我也覺得沒啥好吵的+1  = =
→ reinhert:扯到國內政治做啥....
→ godivan:坐在牢裡的那位也自爆的
→ LayerZ:不管過不過，只要馬囧還在位，都改變不了最終結果
→ tsunamimk2:很快就有很多朋友和他作伴去了
→ MikiSayaka:台灣的出路和Master的下一個工作一樣混沌不明 (死)
→ LayerZ:因為不管甚麼都關係到政治阿~_~
→ lordmi:回到ACG來吧，台資遊戲公司贊成服貿是正常的，這對它們有利
→ MadMagician:台灣的民主制是過分的僵化吧
→ LayerZ:我很愛阿扁耶XDD 第一個敢惹國民黨的人
→ tsunamimk2:也沒有僵化啊 台灣的民主問題是人民太懶把問題丟給別人
→ lordmi:但是之後他們也不會再回來了，這才是真實
→ tsunamimk2:包括打算透過自由貿易協定以為可占別人便宜的人
→ LayerZ:錯錯錯...@lordmi
推 LADKUO56:是對業者短期有利 對台灣沒什麼利處吧
→ MadMagician:只管投票選邊站看戲
→ godivan:其實阿 一般台灣人能想出去也不會再回來了.不只老闆這樣想
→ LADKUO56:不過我也不覺得這些業者跑去對岸能賺到什麼錢
→ reaturn:因為政經一體二面阿(茶) 說經濟歸經濟 政治歸政治只是騙人
→ tsunamimk2:我不會使用對台灣"整體"有利這種講法 因為沒這回事情
→ LayerZ:台灣遊戲業有分三種 1.自製賣全世界 2.代理賣自家人 3.炒股
推 stinger5009:對遊戲公司至少感覺是抓到一塊浮木 拖延溺死的時間
→ LADKUO56:中國要搞你太簡單了
→ lordmi:至於憂心台灣什麼的都是講場面話，所以我才對本文不以為然
→ reinhert:是關係到政治阿，但要討論的是政策內容的影響吧，要戰
→ godivan:我不太爽那些反對的(商人是 還沒談服貿你們就這樣子在搞了
→ reinhert:人物請去其他地方，這是C_Chat
→ tsunamimk2:我是殘酷的認為開放之後能活下來的自然就是正義
→ tsunamimk2:都死光了那就代表這些公司本來就該死
→ godivan:你們(商人)反只是因為擔心競爭者一進來就無法繼續壟斷
→ tsunamimk2:當然這種想法會被扁 那就來談價碼嘛
→ tsunamimk2:國會就是談價碼的地方嘛
→ godivan:所以我前面才講要賣台乾脆拿去世界競標更好
→ reaturn:悲觀一點是活下來，但價值觀也被摧毀，樂觀一點就是洗牌
→ tsunamimk2:我的價值觀很單純 想要什麼 證明自己買得起 結束
→ lordmi:本文不就是在幻想台資51%和不用證號嗎？這就是他們要的
→ tsunamimk2:台灣沒的賣的 美國已經插在上面了
→ MikiSayaka:Master在還沒找到工作以前應該對未來都是悲觀到負無限
→ tsunamimk2:喔你應該樂觀些 亂世才是真正的階級重洗牌的時刻
→ reaturn:樓上的MASTER到底是做啥的阿~XD怎麼聽起來很慘
推 Mentha:對自己的能力毫無信心的我看來只好被洗掉了 XD
→ lordmi:不談情感的話，這個點中國的出價比美國漂亮，
→ Mentha:我也覺得中國看起來花了不少力氣阿 確定我們真的只能選老美
→ tsunamimk2:可惜美國的拳頭大很多
→ Mentha:嗎?
→ godivan:沒得賣我認為還是早就已經甘於當美國狗了
→ tsunamimk2:是 我們只能選老美 至少現在這局面
→ godivan:當到已經被美國壟斷
→ tsunamimk2:沒錯啊 比當中國狗風險小的多
→ lordmi:否則再沈淪十年我們就只有垃圾債券評比了
→ tsunamimk2:那我們應該要先拆掉國營事業和公務員
推 xxtuoo:搞屁啊..只能選被誰捅一樣..毫無尊嚴..一點都不燃Zzz
→ tsunamimk2:相信我 那才是台灣最大的經濟障礙
→ reaturn:所以台灣的政權誰親中或親美；對中國來說就是難易度選擇
推 ZMTL:想賣中國的話就是像現在這樣啊（雖然我不喜歡賣這種說法）
→ tsunamimk2:金融自由化也是重點 這點我不排斥中國銀行
→ godivan:在老蔣時代甘心當美國狗已經注定是只有被誰插的問題了
推 Himmelsens:憋緊點
→ tsunamimk2:因為老蔣差點都被美國賣掉了
→ godivan:國營事業和公務員我認為是必要之惡
→ tsunamimk2:那你就根本沒有搞清楚台灣的問題在哪
→ reaturn:事實其實也在於，台灣這地方只有美中有能力搶，歐俄不理
推 stinger5009:國營事業和公務員在這年代可是大問題
→ godivan:因為美中搶台灣是在搶太平洋
→ tsunamimk2:但我不擔心 因為自由貿易協定一衝進來 well, just see
→ godivan:歐盟和俄羅斯根本不關心這塊
→ lordmi:當美國狗是比較好，只是美國也不想養，偶而丟肉骨頭而已
→ tsunamimk2:只是誰拆的問題而已
推 RbJ:汪!
→ tsunamimk2:因為台灣沒有prove自己可以當條會咬人的狗 韓國和日本
→ reaturn:日本想插個釣魚台就快沒力了，其他更沒機會
→ tsunamimk2:可是很用力證明了這點
→ tsunamimk2:先生女士們 挑選吧 時間不多了
→ MikiSayaka:這樣講難怪很多人都會問還剩幾秒可以逃 (嘆)
→ godivan:所以我才講 台灣有自己當會咬人的狗結果放棄掉
→ tsunamimk2:你根本沒這樣講吧
→ godivan:這不是事實嗎從很早以前就是有辦法拿綠卡的早就去拿了
→ reaturn:如果你不CARE政治因素，其實被中國統一是很無感的
→ godivan:前面有講啊 可以套利的時間自己放棄掉甘願當看門口
→ godivan:狗
→ tsunamimk2:你在說得好像和我說得沒啥關係啊
→ tsunamimk2:當人家看門狗還有的套利的喔?
→ tsunamimk2:不忠心的狗又不能裝可愛 那當然就 嗯
→ godivan:你認為從一開始沒有.但是我認為是有台灣自己放棄掉
→ tsunamimk2:現在也沒有了 自己想吧
推 letibe:其實要是中資殺近來後國營事業的問題可能會再嚴重一些
→ godivan:早就沒有了我也承認不是...
→ tsunamimk2:那還有什麼好講下去的
→ godivan:國營事業是牽扯到另外一個問題:公共
→ tsunamimk2:台灣的裙帶是很嚴重 但中資我不認為會幫國民黨作嫁
→ letibe:而服貿對金融自由化的幫助有限，競爭程度上倒是可以幫點忙
推 ZMTL:不管以前有沒有，現在肯定是沒有了，還是選邊站吧
→ tsunamimk2:公共兩個字就是和自由貿易完全相對-私有
→ tsunamimk2:連這概念都沒有喊自由貿易很危險的
→ tsunamimk2:難道你以為賺了錢是給大家分嗎 抱歉 那是保護主義
→ letibe:金融的問題是該鬆的不鬆(商品放行)，該榜的不綁(關說)
→ godivan:我的意思是 國營事業存在的問題是公共事務(例如不賺錢的偏
→ tsunamimk2:是啊 金融的問題確實如此
→ tsunamimk2:那誰出錢?
→ godivan:遠地區) 這才是我前面認為的必要之惡
→ letibe:這要靠央行和立法雙管齊下，偏偏下個總裁只會比10A更糟:Q
→ tsunamimk2:徵稅嗎?抱歉那還是保護主義
→ reaturn:問題多又不重審不就目前抗爭的議題之一？
→ tsunamimk2:自由貿易就是市場 你說得那已經是慈善事業了
→ tsunamimk2:所以你根本就狀況外嗎
→ godivan:舉例來講 東部的濱海公路加油站數量 完全民營化的台塑
→ godivan:哼哼...
→ tsunamimk2:不用逃啦 這種時刻賺錢機會才多
→ tsunamimk2:那就不要有啊  我不是說過了 市場
→ tsunamimk2:你以為自由貿易與開放的精神與目的是什麼
推 letibe:設點問題我覺得蠻好解決的，沒必要到為此設立國營企業
→ tsunamimk2:有人賺到去作慈善 去啊
→ letibe:真正的關鍵是我們要部要用到國營企業來補貼全民油價
→ tsunamimk2:所有的服務都是有價碼的
→ letibe:這個問題就見仁見智，這會造成資源扭，看台灣要不要承擔
→ tsunamimk2:well 那回頭又是政治問題了 請去國會喊價馬
推 reaturn:這串能有80推也蠻奇妙的
→ godivan:沒有錯,問題很小.但是台灣商人習性嘛...
→ tsunamimk2:我很上面就說過了 我覺得現在在喊的很多根本狀況外
→ letibe:其實我蠻樂於當美國狗的，要是美國對台有領土野心更好:D
→ godivan:我只覺得你把問題單純化.就這樣
推 ju2wei:這串很有趣不是嗎?
→ tsunamimk2:我也是 我不在意國旗換成星條旗
推 sdfsonic:香港想回去都回不去
→ tsunamimk2:所以你知道為什麼會在國會吵了嗎?
→ letibe:美中都是為了自己利益而干涉台灣，但起碼老美還會講一點道
→ sdfsonic:不過美國對台興趣沒那麼大
→ tsunamimk2:扯到國營事業就說這很複雜 扯到中國就說這是必要
→ godivan:資本主義跟社會主義從19工業革命以來就在吵了
→ tsunamimk2:請不要兩個標準 謝謝
推 MoonSkyFish:所以我們往後會否變成五星旗是假議題嗎?
→ godivan:因為國營事業的問題在於社會上面.
→ tsunamimk2:是啊 現在你知道這問題牽連很廣了
→ tsunamimk2:是嗎?對中國貿易談判不是?
→ tsunamimk2:不要扯到這種東西你又躲回去保護主義的殼了 come on
→ tsunamimk2:我可是很誠實的說自由貿易就是很殘酷的
→ letibe:唯一的問題是在家裡看成人向可能會被查水表..
→ tsunamimk2:你覺得是"社會"的就是嗎?
→ godivan:很殘酷沒有錯,但也不是這樣二分法
→ Himmelsens:......................................
→ tsunamimk2:我從不認為社會是一個可以用來勒索用的詞
推 Mentha:如果說我覺得台灣最後看起來還是會被統呢?
→ tsunamimk2:那你的標準在哪呢?
→ letibe:其實仔細想想都21世紀了怎麼大陸還對台灣有領土野心
→ tsunamimk2:那就是台灣人自己選的啊
→ letibe:現代大家都曉得國力才是重點，國土大小無所謂XD
→ tsunamimk2:所以你對自由貿易是狀況外的 你只是親中而已
→ letibe:偏偏一堆大陸人還在幻想大一統帝國，超過時的
→ tsunamimk2:講到自己有問題的就縮退了  就說這可是社會問題
→ tsunamimk2:兄弟 沒有什麼社會問題 買不起的不會因為這樣就買得起
→ godivan:不然呢?沒關係反正自由化嘛
→ tsunamimk2:要喊自由貿易 至少要有點這種覺悟
→ tsunamimk2:不然什麼?
→ godivan:結果就是商人認為OO不賺錢就直接裁撤
→ godivan:不是買不起 而是商人認為沒有人去買就直接裁掉
→ tsunamimk2:是啊 不然呢 你以為外國企業會來作賠錢貨嗎
→ reaturn:國土大小跟資源也是國力的的評做，說不准100年後現在的荒
→ godivan:我覺得這兩者是不能混淆
→ reaturn:地會有出現你想要的資源
→ tsunamimk2:那和買不起差別在哪
→ tsunamimk2:這兩者根本就是一樣的事情 沒什麼好混淆的
→ godivan:這也是自由貿易一環.陸資認為台灣不賺錢自然就不會來
→ tsunamimk2:不買 買不起 = 沒需求 以上
→ tsunamimk2:是啦 那扯到國營事業你又換一個說法說那是必要的
推 letibe:其實我覺得這說法像是在賭股票一樣，看公司會不會催生出
→ tsunamimk2:不要雙重標準 不然我不知道怎麼聊
→ godivan:錯.偏遠地區之所以不去設是因為商人認為那塊沒有利潤
→ letibe:未來100年的關鍵科技，有點耗成本
→ godivan:國營事業之所以我認為是必要之惡.是因為沒有國營事業
→ tsunamimk2:你有沒有讀過個體經濟學....
→ godivan:偏遠地區是沒有人會去管.只能由國家自行吸收
→ tsunamimk2:那叫做補貼 不會因為那樣作就會有利潤
→ letibe:而且資源的持有與否對經濟體的幫助不大，除非向中東只靠油
→ tsunamimk2:我上面就說了 那是慈善事業
→ tsunamimk2:所以你根本狀況外
→ letibe:而且那種只靠油的經濟體面臨的風險之高，大家都心理有底
→ godivan:但是慈善事業是必須存在的.這跟自由貿易並不衝突
→ tsunamimk2:自由貿易的核心就是沒有東西是必須存在的 除非有市場
→ tsunamimk2:慈善事業也不是國營的 而是因為那有好處
推 LADKUO56:除非20年以後完全不用油的移動工具發展出來
推 reaturn:不過這議題也很有趣，有沒有ACG的設定上是純商業的王國？
→ Xavy:他從以前到現在一直都是狀況外
→ godivan:即使現在已經是全球化的自由貿易世界 慈善事業仍然在世人
→ godivan:的眼中是必須的
→ LADKUO56:不然石油其實沒什麼風險才對
推 Mentha:對不起我也是一直都狀況外
→ tsunamimk2:沒人認為那是必須的 只有能說服人的可以得到金錢資助
→ letibe:狼辛香料、魔王勇者商人同盟?
→ Mentha:可是會不會在那之前把自己國家的石油都採光?
→ tsunamimk2:你只是看到很厲害很會說服人的人而已
→ letibe:喔...石油的風險就是挖完啦XD，有人研究過中東那些國家
→ tsunamimk2:慈善事業不是國營事業 因為那也是私有的東西
→ letibe:GDP扣除和油相關的產業以後，剩下1/5不到，這還是最近幾年
→ tsunamimk2:所以不能說明國營企業的必要性
推 sdfsonic:快爆了
→ letibe:所以大家都曉得中東再喊用石油做多元經營永續發展是喊假的
→ godivan:國營事業在我的看法是政府開設的慈善事業
→ tsunamimk2:再說一次 要講自由貿易 要有點這種覺悟
推 LADKUO56:就只是換個國家爽而已
→ Himmelsens:.........................
→ LADKUO56:狼與香辛料是中古世紀還是有王國的角力拉
→ letibe:這也是為什麼資源在經濟體中是一個次等的存在，拿它當籌碼
推 Mentha:tsunami的想法應該是終極而言應該連政府都應該要縮小吧?
→ LADKUO56:魔王勇者演的比較多
→ godivan:很奇怪得是從二十年前就開始講石油挖光 到現在..
→ letibe:會面臨很高的變異數，大好之後就是大壞
→ reaturn:如果設定上一國的王是由首富擔任？那權力的大小=財富排名
→ godivan:亞當史密斯的理論還是誰的理論就是在談政府控制極小
推 stinger5009:石油大概再五十年也還挖不完
→ letibe:但是一個建全穩定的經濟制度可以幫國家撐過數個百年
→ LADKUO56:以前應該是比誰拳頭大誰就當王然後世襲下去而已( ′_>`)
→ tsunamimk2:政府開設的企業就是違反自由貿易的核心精神-自由競爭
→ Mentha:聽到挖不完我反而鬆了一口氣
→ tsunamimk2:完全正確 小政府
→ fonlinian:原來中天這麼有影響力wwwwwww 居然相信了
→ letibe:這就是為什麼一堆經濟研究寧可研究制度而不是資源的有無Y
→ godivan:但是從工業革命以來已經證明了世界上不可能有完全自由
→ stinger5009:現代的行政概念也是政府應該小而有能
→ tsunamimk2:喔 你又說不可能有完全自由了
→ godivan:自由貿易也不會再談任何勞工保障制度
→ reaturn:不過後來馬克斯算是後來跟亞當史密期對唱嗎？
→ tsunamimk2:那國會角力對中自由貿易你應該很贊成吧
→ tsunamimk2:不要雙重標準
→ tsunamimk2:勞工保障制度?那也不是國家的事情 那是工會的事情
推 Himmelsens:快爆了
→ letibe:其實部用太在意古人啦..adam和marx兩位的學說都被打很種
→ godivan:馬克思是社會主義最激進的.還有各種的社會主義
→ tsunamimk2:那兩個人現在只是個精神象徵吧
推 Mentha:左右派打了這麼久 到現在也還沒打出結論
推 sdfsonic:資本主義的豬(?)
→ godivan:講白一點啦 按照亞當斯密斯的理論我也不認為現在的服貿
→ godivan:是自由貿易.
→ tsunamimk2:亞當史密斯根本就沒有講自由不自由貿易
→ letibe:adam只剩下看不見的手可以用而已，國富論可以丟垃圾桶XD
→ tsunamimk2:他講的是財富的存在=可以換得的勞務能力
→ godivan:看大陸來台的限制.恩好個自由貿易
→ tsunamimk2:而不是任何貨幣 資源 , 所以國際間交易有助流動性
→ letibe:如果你說的是經濟上的左右派，其實勝負我覺得還蠻明顯
→ tsunamimk2:你不是又說什麼沒有完全自由嗎 你的自由是看對象的嗎
→ letibe:歐美那幾個偏自由市場的國家就贏很大啊
→ tsunamimk2:我認同對中國開放自由貿易啊 別弄錯了
推 Mentha:經濟上基本上右派大獲全勝這應該沒疑問
→ tsunamimk2:我只是想看看到底滿口自由貿易的人的理解程度而已
→ Mentha:看德國最近幾年真的很HIGH
→ letibe:嗯不過政治上的左右派打到昏天暗地中
→ tsunamimk2:我現在似乎知道了
→ godivan:但是條款限制叫做完全自由?
→ sdfsonic:德國:超爽的 我們有老媽
→ letibe:其實我也不覺得政治左右派能分出勝負除非WWIII之類的XD
→ tsunamimk2:你看清楚我說的是什麼東西
→ Mentha:WWIII下去我看人類要走回希臘羅馬時代了
→ godivan:WWIII下去何止回到希臘羅馬時代
推 LADKUO56:來個逆A洗一洗也不錯啊(?
→ godivan:逆A的故事告訴我們 人類只會重複歷史而已
推 sdfsonic:塊陶阿 普丁大佐要把阿克西斯丟下來了(?)
推 vincent0728:咦 竟然爆了
→ reaturn:以目前人類的發展不太可能完全的自由經濟
→ godivan:逆A的設定好像是已經犁過一遍而已吧
推 Mentha:快叫歐巴馬集合NT們一起去推阿!
推 letibe:烏克蘭檢察總長開逆A掃俄國老應該會大賣作
→ godivan:看看工業革命的狀況連歐美都不敢喊完全自由了
→ tsunamimk2:你看清楚我說得東西
→ tsunamimk2:不要講東你扯西 講西你又扯回東
→ letibe:結果發現普丁是NTD，歐巴馬囧了
→ tsunamimk2:挑對自己有利的政策去國會交易 很對 沒錯
→ tsunamimk2:那就不要隨便抬出自由貿易這四個字 你只是親中而已
→ tsunamimk2:親中也沒什麼錯 誠實地丟到市場去喊價去
→ tsunamimk2:少在那邊用那種理性與高人一等講什麼自由貿易
→ tsunamimk2:然後講到更核心的國營事業問題又換個立場
→ akb0049:可惜不能噓 內文完全沒邏輯
→ godivan:我記得我前面講的是壟斷這件情
→ tsunamimk2:那你記錯了
→ godivan:剛剛翻回去看 我講的是現況是台灣商人壟斷
推 alcard22:看到一樓那種推文不難想像為什麼看動畫會被瞧不起
→ alcard22:還會被說是在逃避現實
推 rainsilver:跟中國簽約 基本上就要考慮是不是真的能實施
→ rainsilver:他們是法治國家嗎?
推 Mentha:他們是人治國家
推 reaturn:回來看還有人討論阿XD
→ acidrain:某些推文對中國真是美好的幻想，希望那些人是業界人士喔
推 athinatsai:的確 不過這樣不就會有人才外流的問題..呃台灣遊戲界有
→ athinatsai:人才吧？應該還是有吧？
推 Mentha:我想真的能夠外流的人也就是人才了
→ Mentha:現實之壁會證明一切
推 satyrs05:中國從來就不是自由貿易市場，他們黨營插手多少