作者: HETARE (=_== ;) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 富野：アニメに未来なんてねえよ
時間: Tue Mar 25 19:32:56 2014

※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言：
: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140324-00000126-mycomj-ent

富：我現在在看源氏物語，從一千年前就一直在說"末日""世界要結束了"！
　　根本就沒有未來！這句話聽懂那再來的話就不用聽了！
　　……再來要說什麼(笑)。

●動畫的專業化與實際感的喪失

為什麼說動畫沒有未來，富野監督這麼說。

富：我們蓋了專門學校，成立起動畫這門專業，但同門齊聚只會狹隘視野。
　　4、50年前的動畫製作棚聚集的都是各個領域來的一些不清楚動畫是什麼的人，
　　他們每個人都擁有動畫之外，自己專門領域實際的真材實料。
　　沒有專業，只是喜歡動畫的人，進入專做動畫的行業去做動畫，
　　怎麼可能做得出自由的作品！

　　更別說現在還有YouTube這種東西，個人動畫作品一旦得以實現，
　　就會有越來越多人把個人的妄想去作品化。但那出來的東西不叫作品，
　　只會像是個個人的日記，要說那種東西存不存在動畫的未來？哪有可能存在。
　　被迪士尼風動畫汙染的人，腦袋會想"動畫就是像迪士尼那種"，然後就一直生產
　　同樣的東西。這一樣也沒有未來吧？根本就死胡同。

真的沒有未來嗎？

富：有一個方法突破。就是我們跟後代子孫承認自己不行，然後丟給他們去解決。
　　這是現在在業界前線的人必須思考的事情，但卻沒幾個製作人抱有這種危機意識。

然後富野監督說「我是一個沒有天分的人，回顧我作品歷史就知道，我沒辦法穩定生產
作品」。的確，空白的時期有好幾處。他還說，「有幾位有天分的人雖然一直有穩定在
生產，但出來的作品我覺得也沒有每個都是同樣的高水準。我們應該去搞清楚這個事實」。
的確，可以說沒有一位創作者有一直生產優質的作品。這是為何？當中有什麼問題嗎？
我們必須承認那個問題的存在，為後代留下紀錄，好讓下一世代的人可以解決問題，
帶來新的作品。富野監督是如此思考了"動畫的未來"。

●包含動畫在內的社會結構問題

談到未來與產業，來賓加藤先生為我們發言。(人物介紹略)

加：我在產業向的公演上也說過，實際感的喪失、消滅，是讓大企業凋零的原因。
　　把大企業的招牌拿掉，"不靠品牌來賣商品"有多困難，沒有嘗試過的新東西，
　　賣起來有多困難他們不知道，所以變龐大的企業只會從戰略跟行銷的角度去想
　　怎麼提高利益，使做產品出售這回事變得不實際。

　　動畫現場聚集多種領域來的異端兒，那就是一種實際感的聚集吧。
　　而如今那種具體性的東西越來越抽象，加了塊"動畫"的招牌，
　　變得有規可循了吧。以前企業沒有戰略還是行銷這種詞，都是實際下去銷自己的東西。
　　然後當中的KNOWHOW精簡扼要後，才有了戰略跟市場這些方法論。但是銷一樣東西
　　如果不講求實際，空有市場學問，那東西就會賣不出去。

富野監督大力贊同。

富：我剛很難找到詞說明的就是那個實際感的消失。
　　我大學的時候，聽到我學長提到行銷這個字眼，想一件事的時候，
　　有套準則就會好想很多，只要做行銷東西就賣得出去，我差點就聽信於他。
　　好險我那時候進了蟲製作(手塚動畫)不用去想那些，不過腦筋好一點的人
　　就會很容易著了他的道。然後那些人就會一直騙你，騙到今時今日。
　　然後就變成這種大環境了……對不起！這種場合我不能再說更多了！(場內爆笑)


(略)

富：如果決定講明問題留給下個世代，那麼透過動畫這項媒體的美妙之處，
　　未來將有一絲的曙光。所謂動畫就是讓圖畫去動，所以叫動畫。圖畫這種東西
　　符號性很強。鋼彈能保持35年的人氣，也是因為它是用動畫這個符號去表現的東西。
　　最一般性的概念、大家覺得可以流傳百年的那種公認的常識、還有"不變的道理"，
　　要傳達這些，動畫會是一個最佳的媒介。

　　如果用真人影片，那麼作品將會帶有時代性。雖說圖畫也存在時代性，但由於它比較
　　接近符號，所以時代性會比真人影片來得少。這點鋼彈已經證明。鋼彈即使帶有
　　1979年的時代感，但鋼彈所描繪的景色、作品的世界觀，依舊是完好長青。
　　阿姆羅雖然沒用手機也沒用網路，但他看起來還是一個活在，離我們這個有太空站的
　　現代，還要未來的人。所以如果要傳承未來，我想會(動畫)比真人影片來得適合吧。


●動畫這個媒體它優秀的性能

富：當我們想把實際感消失這個現實社會的問題留給後世時，如果具體用了什麼專有名詞，
　　可能會引起不必要的糾紛。但如果是動畫，隨便瞎掰就能輕鬆達到目的。瞎掰用在這
　　最有效，這是鋼彈那部巨大機器人動畫教我的。這套方法我當是一門HowTo學問使我
　　學以致用。我想在『Gのレコンギスタ』這部作品中，對這方法論做探討……但是！
　　人不可以太看得起自己！年過70的傢伙不可能做得出能讓10歲15歲的人感動的作品！
　　(場內笑)


話題談到另一位來賓，Cedric先生。(法國人)


富：未來不該是我的本分，而該是為了我後代子孫存在，不限定我，法國人的子孫
　　也行。……話說你為什麼想要從事這沒有未來的動畫產業？


(法國人生平介紹，略)


Ce：因為我那時很笨(笑)。可是我找了很多人，在他們的幫助下走了過來。
　　法國動畫是從克連泰沙開始，晚了原子小金剛的日本15~16年才起步。
　　論普及至今依然是落後的狀態，但說到動畫的重要與意義，我想跟日本沒有差別。

富：動畫的意義是？你能再說得具體一點嗎？

Ce：富野監督對未來似乎是抱持悲觀的見解，而我們法國人的特徵正是悲觀。
　　什麼事情都以悲觀的角度去看，然後抱怨，我想這點我們應該有像。
　　但即使我是生長在那樣的法國，生長在那樣的社會，我還是一直抱持著希望。
　　只因我在年少時，遇見了鋼彈，遇見了動畫。英雄形象，開拓精神，永不放棄，
　　這些種種不都是我從動畫中得來的東西嗎。富野監督跟加藤先生還有我，腦子裡都有
　　很多點子。幫助我們將那些點子付諸實現、推廣普及的能量，難道不就是動畫帶給
　　我們的嗎？

　　日本的動畫不光只有公主跟喜劇，還有令人感動的故事。故事有真人影片或小說等等
　　許多的媒體能表現，但用動畫來表現就會一切都不一樣。
　　我想分享這美妙的地方。

對此，富野監督指出了幾個問題。

●克連泰沙為什麼是部好作品。

富：現今日本動畫的製作現場中，有個問題是，真的有故事嗎。
　　以長一輩的角度來看，難道不是"只有"當下流行的東西而已嗎。
　　現在大家在看的那些動畫作品，在3、40年前幾乎都找無類似。
　　過去那些稍微還能給一般人看的動畫，如今都變成適合給看動畫長大的人去看的，
　　根本就動畫製作者自己在縮小市場。為什麼深夜動畫可以在時間帶自成一格？
　　這不正常。

關於這點有正反兩面的看法。深夜帶這塊餅很小是事實沒錯，但要考慮日本各地區在地上波
播的動畫寥寥可數，加上還有錄影跟例如萬代頻道這種經由網路媒體來使大人可以傳播
動畫給小朋友的方法，而年輕人也有很多方法知道現在有哪些動畫在播，這些都是原因。
至於內容我相信也一定有小朋友能看的作品。

但富野監督的作品論是該刻骨銘心。

富：動畫跟電影是更如膠似漆的東西，我老年人的意見是好好打造一部電影般的故事就好。
　　可是現在的好萊屋鉅片又多是拿漫畫當原作。大家都相信那是大作，那是部好電影，
　　這到底什麼跟什麼。真要解釋，婉轉一點來說，就叫它"時代的偏差"吧。
　　動畫這種東西大家看了高興，看了開心不就好了嗎。但也不限開心，是悲劇或絕望
　　也可以。

　　只是，作品要有作品的樣式，要有它的STYLE跟矜持。
　　想做什麼做完就發表出來的東西我想不叫作品。作品就是要拿出來發表的，你應該要
　　做一部可以拿出來發表的作品。但這最該要求品格的地方，不就是我們老年人這3、50
　　年沒能傳達給年輕人知道的嗎？總之我想說的就是，克雷泰沙到底哪裡算好作品了？
　　啊，我說漏嘴了。幫我加三個(笑)。(場內爆笑)
　　我跟永井豪也認識，所以剛才說的都是……(笑)。

　　取動畫漫畫這些東西出來看，它們都有一套的價值標準。
　　那跟3、40年前比起來，現在這價值到底是高還低？這樣說有點危險，可能有點低。
　　我們不該以高處為目標嗎？外面戲班子的世界枯等都會有人客上門，所以枯等沒關係。
　　但做動畫的不該想想真的要繼續這樣嗎？電視動畫開始都過了50年，大家早就對動畫
　　這種東西不感稀奇了。這造成了一股墮落的風氣。工作一旦做習慣就會開始不再有趣，
　　感覺大家都不太自覺。


富野監督談到新作『Gのレコンギスタ』

富：說到『Gのレコンギスタ』，歲月不饒人，我無法想像50年100年後的地球會是什麼樣子
　　，所以我也就不想了。既然要做那之後的世界的故事，我就取了『Gのレコンギスタ』
　　這個TITLE，用的是Reconquista的變形字。既然要一路傳承給子孫，我這爺爺輩的
　　就不想把故事寫成一齣人類逐漸滅絕的灰暗鬱悶戲碼。所以我決定寫得有歡樂有光明。

　　剛才不時提到動畫有方便之處，於是我利用這點放了幾個"不可以把科技這樣用喔"的
　　樣本問題在裡面。有種東西叫宇宙電梯，如果拿來當交通工具來使用會怎樣？
　　這種問題拿到現實世界來，大家只會說哪有可能會有這種規模的宇宙電梯，不過如果
　　放到鋼彈宇宙世紀後的故事，那就能成立於米諾粒子上。有粒子再加上宇宙電梯的
　　構造論就能成為一項交通工具。不過，那種東西打從一開始就弄不出來啦！
　　搞清楚這點吧！這就是我想講的！(場內笑)

　　如果再弄得更現實就會起爭議了。因為我也是日本宇宙電梯協會的一員。(場內笑)
　　只靠真實主義去挑戰社會問題，是無法突破的。有政治家跟經濟家的地方更是無法
　　突破。要突破的話就要在那些未來會成為政治家或經濟家的小孩還在10~15歲左右的
　　時候，就先灌輸他們"你們別把最基本的東西都搞錯！"才行。這麼一來50年後他們不
　　就能對到時候坐首相位子的人說"你弄得是什麼蠢政策啊!"了？我就是想做這樣的故事
　　，請大家務必不用收看！給你小孩子看就好！本來動畫不就是這麼回事嗎!!
　　我這樣說沒問題吧？(笑)

●『Gのレコンギスタ』先行PV看到的那個很像鋼彈的是!?

富：鋼彈迷對這段影片有所排斥是理所當然的。因為它不是鋼彈。但是弄得像鋼彈。
　　那這股不舒服的感覺到底是什麼。35年前看了鋼彈的人，說到底在演什麼完全看不懂，
　　後面花了5、6年才理解。從那點去思考，問題就好懂很多。但沒有必要現在就弄懂它。
　　這段影片有兩處能看到同樣的東西(像鋼彈的東西？)在飛，那是什麼？
　　沒有到時去看的人絕對不會知道。那畫面就是那麼怪。

　　『THE ORIGIN』還有『鋼彈UC』都沒有什麼你看不懂的畫面。我看得懂！好爽快！
　　做這種大人看得爽的畫面幹嘛？所以我做了這段我中意的畫面。你問為什麼突然冒出
　　一個姊姊在流淚？阿災喔!!(現場爆笑)有人問我一定這樣回答。
　　這是一部對孩子們很健全的機器人動畫，還拜託各位多多推薦。……這樣可以了吧？

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PV http://youtu.be/kX_kQZLb64E

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→ medama:know-how
SORRY
推 mer5566:我記得這就跟每個高中社團都在說什麼OO精神已死一樣
→ mer5566:以前採訪過建中校友 說他們15年前社團就在叫說建青精神已
→ mer5566:死(建青就是校刊社www) 結果有一次他們忍不住回去翻到底什
→ mer5566:麼是所謂的建青精神 才發現創社好像第三屆還是第幾屆發的
→ mer5566:校刊就已經有人在喊建青精神已死了(然後前面一次都沒出現
→ mer5566:過 所以建青精神根本打從一開始就不存在)
推 KUSURI:那個行銷會讓我想到動畫續作跟改編作成為主流的現況XD
推 lrk952:推富野
推 waloloo:建青那個太好笑了
※ 編輯: HETARE          來自: 123.192.21.4         (03/25 19:58)