作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 原作黨為什麼這麼難取悅？
時間: Sat Oct 11 15:56:55 2014

※ 引述《IChuangdi (無)》之銘言：
: 不是原作黨難取悅
: 是西洽版的覺得難看的標準太低
: 在西恰裡 SAO都算神作 說SAO難看反而會被說釣魚
: 魔劣難看都有人護航了
: 只有魔法戰爭和玻璃之唇這種難看到骨子裡的 才會被說爛

這樣說好了...

WoW是有名的MMORPG，好評一堆，得獎也一堆。

但還是有人不喜歡，最常聽到的就是畫風不喜歡。

而那些差不多只靠畫面取勝的遊戲卻也是有一堆人玩。

這時你要說那些人不識貨嗎？

這時我會想問，你是誰？為什麼你的標準會變成別人的標準？

不同東西有不同的巿場，有人喜歡就會有人討厭。

為什麼你的神作也要是別人的神作，為什麼你的劣作也要是別人的劣作？

這是C洽，這個板最看重的就是聊天及討論。所以如果你看到你不認同的言論，你要反駁
或回應是你的自由。但做這類自傲的發言前請想想看......

明明同一個作品就是會有正評和負評才是常態，但卻被你說的和你看法不同的人是標準太
低。請問你的標準是以什麼為根據？又為什麼會是共通的標準？

就是這種言論搞的很多板跟文字獄一樣，發個文要提心吊膽的，說錯一個字就要怕被批鬥
。什麼都要統一標準是什麼鬼情況，就是人人看法不同才有得聊呀！

如果你不喜歡C洽這種開放和接受各種言論的風格，我想會有更多板適合你。

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               It is difficult to communicate a life with words.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.47.7
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1413014218.A.8BF.html
→ Xavy: 你是寫了多久 XD
還好吧！ 不到十分鐘呀！ XD

有些東西還是該反駁一下的，要不然又要被搞的烏煙瘴氣的。

→ psplay: 都砍文砍多久了wwww
推 moebear: 同樓上 我記得這標題好久拉XD
→ eva05s: 被起底就砍了W 也沒多久啊 WWW
→ eva05s: 還不到十分中吧
推 aulaulrul4: 推文都是神吐槽wwww
推 andrenvq57: wwwww
推 peng2014: 可惡沒跟到
※ 編輯: wizardfizban (61.224.47.7), 10/11/2014 16:01:58
推 KiSeigi: 好險運氣好有跟到上一篇XD
推 v800982004: 屍體都快跑魂跑到了(?)
推 hinofox: 下次記得備份(?
→ uraeus: 詐屍啦XDDDD
→ KiSeigi: 用大S找就可以找到今天稍早...
→ scarbywind: 沒看到推文..
推 f222051618: 這算備份文嗎 XD
→ eva05s: 沒有備份到關鍵 不算啦XD
我只注意到他罵C洽的部份...其它部份不太關心。

所以我不懂你說的關鍵在那 XD

推 nanami56: 像我就不會發文幹譙SAO跟魔劣  頂多躲在推文跟著罵
推 peachteagif: 沒跟到上一篇www....
→ nanami56: 優質56
推 SuperSg: http://goo.gl/5pTiZf
→ gungriffon: ˊ _>ˋ 你多龍逆
→ eva05s: 實在沒必要鞭屍啊
※ 編輯: wizardfizban (61.224.47.7), 10/11/2014 16:07:29
→ holymoon99: 上篇吐嘲其實蠻有趣的www
→ scarbywind: 開任務的時候到了
推 liteon: 瘋法太慢了..他推車速度跟西門町的有得拚 撤超快wwww
→ eva05s: 關鍵是現推文的這個連結啊XD
→ eva05s: 一出現就砍文了WWW
推 Syd: 原文怎不見了
→ stan1231: http://ppt.cc/6ct0
這備份好快...
※ 編輯: wizardfizban (61.224.47.7), 10/11/2014 16:11:49
→ scarbywind: 那只是用google快照找到吧
推 psplay: 後面有一串都不見了～ 小吃攤推車啊!!!!
→ eva05s: 很明顯啊 下面的閒聊都沒有備份到WW 不過也夠了啦
→ BlGP: 因為有原作廚阿
推 pipitruck: 我覺得竟然有吐槽板 應該也來創個吹捧版 皆大歡喜
推 ktoaoeex: 西門町 XDDDDDDDDDDDDDDD
→ ATONG25: 他說的那段不就是你說的C洽接受各種言論的風格
推 SeiYou: 這個版版風已經很開放了..望向日劇版或電影版(ry
→ wizardfizban: 接受不代表沒人會有不同看法呀...他是自刪不是被刪
推 e04su3no: 完了完了 又要繼續戰了
→ wizardfizban: 不會有人認為接受就代表沒人反對吧....
→ ATONG25: 標準低 怎樣都能找到可看點 接受各種言論 有問題嗎?
→ ATONG25: 我確實認為他還滿中肯的 反而是eva05s
→ wizardfizban: 標準是個人的事 怎會變成一個板的事
→ wizardfizban: 對於不同觀點的接受度也和標準高低無關
→ ATONG25: 比例問題阿 單單一個人也無法形成"風氣"吧
→ wizardfizban: 你很自然地把個人性的東西都統一化了..人怎可能看法
→ wizardfizban: 完全一致
→ wizardfizban: 說比例問題就更妙了....而且你要怎分出標準高低 XD
→ wizardfizban: 這和爭論不休的IQ怎算有異曲同功之妙....
推 Galm: 老實說這類文我還滿懶得回應的 辛苦了XD 有人需要學著放輕鬆
→ ATONG25: 標準低就是接受度廣阿 這很簡單吧?
→ Galm: ACG就是圖個輕鬆而已~感覺太過認真只會變得沉重 個人不喜歡
→ ATONG25: 風氣本來就不是個人的事
→ wizardfizban: 標準是個人的事....怎會是一個板的事 = =
→ wizardfizban: 而且每個人追求的東西都不同...本就沒統一的標準
→ wizardfizban: 他拿自己的標準說別人的標準有問題 卻沒想過標準根
→ ATONG25: 你這是無視大部分人的活動所形成的風氣
→ wizardfizban: 本不同.....你也把標準都統一化了 明明人人不同..
→ Xavy: 拒買統一 (咦
→ wizardfizban: 你這是無視大部份人喜好都不同的情況
→ ATONG25: 那就是他對該作品接受度低 標準高阿 你對"標準低"很在意?
→ wizardfizban: 他對該作品接受低是他的事他的標準不會是眾人的標準
→ wizardfizban: 你對眾人的標準都不同這件事很在意？
→ ATONG25: 可是 大部分人就是接受度高吧 (只看表面 不看沒發言的)
→ ATONG25: 當然都不同 但是會有趨勢
→ wizardfizban: 你怎知道大部份人的接受度如何 = =
→ wizardfizban: 我只知道一個作品都是有好評和負評 這是自然現象
→ ATONG25: 不是真的要來統計學吧...
→ eva05s: 啊然後勒？你所謂的個人接受度高跟我的話有什麼差別？
→ eva05s: 我就是在說不管要喜歡要罵爛都可以啊 反正個人觀感嘛
→ ATONG25: 你接受度就很高阿
→ eva05s: 版上風氣偏喜歡又怎樣？又沒禁止罵ZZZZ
→ eva05s: 因為比較多人說喜歡就來戰風氣 哪有這種事
→ ATONG25: 事實就是 這裡對於大部分的作品 即使認為不好也不會太過
→ ATONG25: 批評
推 mackywei: 標準低跟寬容是不同的。
推 bostafu: 有的時候不是沒批評，有的人是出於尊重所以沒重批吧...
→ wizardfizban: 你好像不懂寬容這詞是什麼意思....
→ eva05s: 人家標題內文都寫著要稱讚了 在下面推文罵爛作太沒禮貌
→ ATONG25: 寬容標準就會被拉下 這是寬容的代價
→ eva05s: 所以不多談的人板上應該不少
→ wizardfizban: 你真的不懂寬容是什麼意思..(汗) 看來討論沒意義了
→ ATONG25: 所以我特別說 不計沒發聲的
推 bostafu: (X)大家標準太低  (O)覺得自己標準高
→ ATONG25: 丟出寬容的不是我耶
→ eva05s: 你很堅持板上要有不同的聲音，不能只有稱讚
→ scarbywind: 寬容別人跟拉低自己的標準有啥相關(汗
→ wizardfizban: 就是在說你呀...你不懂寬容是什麼意思
→ eva05s: 可是誰規定我覺得爛一定要說出來的ZZZZ 覺得爛不去討論就
→ eva05s: 好了嘛………
→ wizardfizban: mackywei大說的沒錯呀....寬容和標準是二回事
→ ATONG25: 對阿 我不太寬容 對別人或自己 大部分人就是... 嘖
→ eva05s: 就算真的爛到發篇文專門出來吐也可以啊，本來就是多元觀感
→ eva05s: 結果你就一直扯什麼因為沒人抱怨所以太寬容標準太低ZZZZ
→ scarbywind: 覺得爛就不會去看了,別人討論時自然沒啥話可以插
→ scarbywind: 是說公告的虛文不處理嗎XD
→ wizardfizban: 處理了呀....直接在公告內寫了呀 = =
推 mackywei: 我覺得「我成了魔王的軍師」寫得很糟，但懶得寫它有多糟
→ wizardfizban: 考 我發現我的鍵盤的M那按鈕字糊掉了...XD
→ wizardfizban: 正常情況不是AWSD嗎
→ mackywei: 。啊我想起來了，「愛的反面不是恨，是忽視。」...瞭？
→ eva05s: 看到一部作品覺得爛 還能把他看完然後寫一篇洋洋灑灑的論
→ eva05s: 文來罵的話，我想我今天就不會常駐西恰而是隔壁了
→ eva05s: 爛就棄番了還討論什麼………
→ scarbywind: 漫吐嗎 有先真的還滿有趣 可是好久沒去晃了
→ scarbywind:          些
→ wizardfizban: 我是覺得找出一個作品的優缺點也是件趣事呀...
→ eva05s: 那邊的發文者對我來說都是偉人，他們的作法我實在辦不到XD
→ eva05s: 是沒錯，但要我去複習缺點然後分析寫論文這實在不行WW
→ wizardfizban: 有時只是恨的力量很強而已 XD
→ wizardfizban: 愛恨交織 <== 很多人都處理這狀態
推 scotttomlee: 我反而覺得標準太高（？），想ab剛完結幾天內負評狠
→ scotttomlee: 到沒多少篇敢護航…到後來才慢慢打平(不過近期還是常
→ scotttomlee: 常被吐
→ eva05s: 不是，是風向問題 逆風駛船本來就壓力大W
→ ATONG25: 怎會有風向呢 版主都說 只有個人行為 不能套用全體呢
→ eva05s: 當一堆「個人」的意見相仿時要表達不同意見本來就容易
→ eva05s: 被說話啊
→ eva05s: 不好稱為風向的話，民意？多數意見？
→ wizardfizban: 原來如此 ATONG大眼中只有多數意見 不存在個人意見
→ wizardfizban: 你還真的對每個人標準會有所不同這件事很在意...
→ ATONG25: 這你要去問版主阿
→ ATONG25: 看吧
→ eva05s: 我們需要更高級的酸民 你還真的很堅持要把自己的標準放大
→ eva05s: 到別人身上欸...
→ ATONG25: 我沒說不存在個人意見阿 你的寬容咧?
→ wizardfizban: 生氣了 XD
→ ATONG25: 多數意見會形成風氣 即使如此我也沒說不存在個人意見吧
→ eva05s: 寬容不是用在強加的標準上的
→ ATONG25: 你要不要指出來阿 廢話 愛套人沒說過的東西 當然不爽吧?
→ scarbywind: 我怎麼看不懂他想爭啥了
→ wizardfizban: 即然你知道個人意見存在...那有啥好吵的
→ eva05s: 也是欸？他好像想強調所謂言論自由結果抓了我出來
→ scarbywind: 覺得想吐就乾脆發一篇出來吐就好啦
→ eva05s: 可是我一開始就是在強調說好說壞都是個人自由....
→ scarbywind: 風向又如何 禁止你逆風了嗎?
→ eva05s: 結果後面他就變成什麼寬容造就標準下降………
→ ATONG25: 我本來就沒有要爭啥阿 是你自以為只有自己的不同才是不同
推 bostafu: ATONG方便直接回文嗎，不然我已經看不懂你的論點了...
→ wizardfizban: 他其實只是想說C洽對作品的標準很低而己吧...
→ scarbywind: 我自以為甚麼了(抓頭 還是不是指我 诶
→ ATONG25: 簡單說 版主愛說接受各種言論 但是IChuangdi不也是不同
→ wizardfizban: 他是不同言論沒錯呀....他有被刪文嗎？ 那是他自刪
→ wizardfizban: 接受不同言論和同不同意是二回事....上面不是說了..
→ eva05s: 我來說明一下原原PO的觀點跟我們的差異
→ scarbywind: 然後這篇雖然是板主可是他是發閒聊文
→ eva05s: 我們認為要說SAO差勁是個人的自由
→ wizardfizban: 怎又跳回上面的討論了 = =
→ ATONG25: 我並不是真的再說標準低 而是你們的寬容太假了
→ eva05s: 原原PO卻認為「你們不說SAO差讓板上充斥SAO好棒的言論是
→ eva05s: 你們標準低」
→ scarbywind: 又來地圖炮了嗎0 30
→ wizardfizban: 你不寬容是你的事...不代表我們要和你一樣呀...
→ eva05s: 然後ATONG25言論經過多方變換最後確立為「你們不允許原PO
→ eva05s: 這種理論就叫不寬容」（攤手
推 Golu: 「你們不允許我對不同的文化用我嚴格的標準看待」 好像呢www
→ scarbywind: 沒被允許吧 頂多到不認同而已
→ ATONG25: 你的接受各種言論太假了
→ scarbywind:   不
→ ATONG25: 你要和我一樣什麼? 真會自己生東西
→ scarbywind: C洽接受各種言論 但看的人自己有自己的想法
→ scarbywind: 主詞有點搞錯了(?
→ eva05s: 我不同意你說的每一個字，但我拼死擁護你說話的權力
→ scarbywind: 嗎 不會到拚死就是0 30
→ eva05s: 我只想說，從頭到尾我都是站在不同意的立場
→ eva05s: 為什麼就因為不同意而得被打成假寬容來著（笑
→ ATONG25: 怎麼捍衛 幫我確立我的論點嗎 好棒棒
→ wizardfizban: ATONG大可能活在很嚴格的世界吧...
→ Golu: 確實"C洽版"可接受不同意見啊 難道最早那篇不是自刪的?
→ eva05s: 你覺得我整理有誤就親自說明一下嘛
→ scarbywind: 你的權利跟你的論點是不同的東西
→ eva05s: 那篇自刪跟他的論點也沒什麼關係就是了WW
→ eva05s: 噢 我是說那篇的原PO
→ ATONG25: 你們太隨性了...又不在乎事物的釐清 真羨慕
→ eva05s: 所以我在請你釐清你的觀點啊？你不是我整理錯了嗎？
→ scarbywind: 隨便挑兩個東西把它混在一起就丟出來 真是太嚴以律己
→ Golu: 如果要釐清事物的話 我們可以先從 隨興 率性 這點說起(笑
→ ATONG25: 我們對風氣的定義不同阿 我認為風氣是可以取多數發言者
→ ATONG25: 而量化的
→ Golu:            那同時應該也有容忍區間對吧
→ ATONG25: 版主一邊說C洽有接受各種言論的風格 一邊卻又認為C洽不存
→ ATONG25: 在風氣 我覺得很矛盾
→ ATONG25: 什麼容忍區間?
→ wizardfizban: 現在開始幫我紮稻草人了 XDXD
→ wizardfizban: 我比較想先問：接受各種言論和風氣有什麼關係 XD
→ ATONG25: 不然你剛一直說 算個人行為 這是?
→ eva05s: 海容百川跟海浪的方向好像沒什麼關係W
→ wizardfizban: 標準是個人的....要不然是誰的 = =
→ wizardfizban: 你喜歡什麼作品都要先上來看別人喜不喜歡來決定？XD
→ ATONG25: 接受各種言論的"風格" 不要省略
→ wizardfizban: 哦...風格的問題在？
→ ATONG25: 不過人數一多就會有多數人的偏好
→ wizardfizban: 所以問題在那？
→ wizardfizban: 多數人的偏好和個人偏好衝突的地方是？
→ ATONG25: 以一個人來看 當然是個人的 以板來看 當然是群體的
→ wizardfizban: 說真的 我己經不太懂你的點是什麼了...
→ scarbywind: 版上都沒人罵SAO 所以版上的大家都很喜歡SAO?
→ Golu: 怎麼有種定義的差異 或者是 邏輯上差異 的感覺
→ ATONG25: 原po說的是群體現象 而你卻要用個人帶入 是你把事情變複
→ ATONG25: 雜了
→ scarbywind: 喜歡SAO就是這裡的板風 降(?
→ Swallow43: 多數人的偏好?同樣一部受很多人歡迎的作品，每個人喜歡
→ Swallow43: 的點都不見得有一致性了，你多數是要怎麼判斷?
→ wizardfizban: 我不太懂為什麼ATONG一直要把標準固定化....
→ eva05s: 所以說又怎樣？多數人喜歡又不代表少數人不能表達意見
→ Swallow43: 很多時候不是說要把事情複雜化，而是一件事的通常都是
→ eva05s: 又不是多數決
→ Swallow43: 很多複雜的因素造成的了
→ wizardfizban: 就跟你說每個人的看法都不盡相同了 還要說一樣？？
→ ATONG25: 我前面說了 這裡對作品包容性高阿 如此而已
→ scarbywind: 後面還補了一個音舞造成標準下降吧
→ scarbywind:               因此
→ wizardfizban: 不是對作品包容性高 而是對不同看法包容性高
→ eva05s: 包容性高跟你的群體風氣論又有什麼關係了………
→ wizardfizban: 幹嘛一直把不同東西都連在一起 XD
→ ATONG25: 那我前面說了 這裡對作品的對不同看法包容性高阿
→ Golu: 有多重的因素所以數據必定有落差 因此需要決定容忍區間取得
→ wizardfizban: 這和你後來說的那堆東西的關係在那？ = =????
→ Golu: "有效的大多數" 而非 "極端的少數"
→ eva05s: 你一邊說這邊看法包容性高 一邊又說有喜好風氣....
→ wizardfizban: 真是複雜.....來去吃飯好了
→ scarbywind:  ATONG25: 寬容標準就會被拉下 這是寬容的代價
→ ATONG25: 風氣 包容性高
→ scarbywind: 前面說的很爽 現在只敢說一半 Zz
→ Golu: 我還是認為ATONG25對於某些名詞的定義很奇怪 可否重新定義
→ Golu: 不然就和"IKEA該念IKEA還是念IKEA"這樣詭異的情況一樣啦
→ ATONG25: 標準低 很中肯阿
→ eva05s: 算了 整串下來我只覺得自己被戰的莫名其妙，閃人
→ scarbywind: 請問標準是對啥 劇情? 作畫? 角色塑造? 音樂? 還是啥?
→ scarbywind: 連論點都沒有 就直接說喜歡or討厭某作品是標準高低?
→ ATONG25: 包容性高 很中肯阿
→ Golu: "我很中肯啊 是你們太率性"                           wwww
→ scarbywind: 可惜這裡沒魚場 (茶
→ Swallow43: 一下標準低，一下包容性高，What's your point?
推 ATONG25: 什麼都接受 那沒標準可言 看來是我錯了 IChuangdi不該用
→ ATONG25: 標準低 而是沒標準才正確
→ gespenstMkV: 本來就不該有的東西也不用強調沒有了
推 mybaby520: 標準低一點是好事啊
→ mybaby520: 標準高也沒什麼錯，但要求所有人對基於高標準審視的內
→ mybaby520: 容來寬容對待，明確區別優點與缺點，相安無事的進行一
→ mybaby520: 次由一次的和平討論，這本身就很奇怪啊XD
→ Swallow43: 哪來的沒標準，不過就是你的標準跟人家的標準不同而已
→ Swallow43: 到頭來ATONG25你還是搞不清楚人家的意思，無法溝通
→ scarbywind: 因為板上接受各種言論,所以看板的板眾們都是低(無)標
→ scarbywind: 準人士
→ fearimba: 看起來很像板上都是很假的鄉愿，只有我們敢說的才有標準
推 nanami56: 抓到了!說END也被你批鬥阿  這是文字獄
→ ATONG25: 真的就是沒標準阿 請你不要硬性規定
→ ATONG25: 我懂每個人有各自的眼光阿 所以 板上沒標準
→ Swallow43: 為啥版上沒標準?你的認定很奇怪，這個版上又是指誰來決
→ Swallow43: 定?
→ Xavy: 吃飽了沒
推 bostafu: 我吃飽了
→ wizardfizban: 我在看犯罪心理
→ wizardfizban: 第十季第二集還蠻好看的
推 ZMTL: 看小說十幾年我覺得我的標準應該偏嚴苛了，但我愛SAO愛的要
→ ZMTL: 死啊(Lag)
→ ATONG25: 尊重個人意見 硬要版上有一套標準不是跟版主背道而馳了
→ IChuangdi: 樓上中肯 C洽就是標準低 可惜某SUPERSG講不過人就貼東
→ IChuangdi: 貼西 這種人令人不齒
推 liouemp: PTT太多自以為清高嗆人IQ低的人了 原來放肉搜叫EQ高?