作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：

: ※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
: : 友"魯夫不能變聰明啦, 這是他的特色欸"
: : 我一時之間, 不知道該怎麼回答他,
: : 我覺得熱血跟腦殘是不一樣的,
: : 熱血不代表完全不思考,

: : 但是有人這樣想著實令我震驚,
: : 尾田會不會是因為這樣才讓魯夫保持原樣呢..

: 鄙人觀點不同
: 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: 對他而言 除了這件事以外
: 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: 只會用他的方式來前進(貫徹)
: 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: 第一部 生存之海 超新星篇中
: 他直到最後才被打敗
: 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: 一位老謀深算:克洛克達爾
: 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: 一點都不浪漫 反而是瘋了
: 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: 海賊的核心價值是魯夫的性格
: 他要是轉性了 這部就沒看頭了

我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了
閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。

啊──以我對魯夫這個主角的理解，

魯夫的個性描寫大致就是：
確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。


就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。

變化在哪呢？為什麼變難看呢？

因為兩年前啊，
草帽海賊團就菜鳥啦。

在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵；
阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
再加上個薇薇，也才七個人。
但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。

不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來，
他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段，

在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？

抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。
一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。


看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？
因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。

這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團，
幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。

每一次都陷入危機。


危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。

人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。

幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？
一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？

媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。


看看以前，
阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？

水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。
（不過霸氣徹底打臉CP9就是了。）

鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了）

接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段，
即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。

頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要；
尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。

不要說什麼這編劇上很困難。
尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。

自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...

幹嘛，
頭銜多成這樣的強者，
扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？

莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？
除了作者賜死有什麼好說的。

穩定出刊固然令人敬佩，
但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。



兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。


在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時，
兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』
魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。

兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』
然後演一場鬧劇給我看。


冰火島呢？
TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了，
還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...

現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了，
TMD的BUG滿天飛，
明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障
礙物。)，現在偏偏...

出不去競技場因為有海樓石柵欄？
索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
就好了，媽的這就是所謂腦殘化。

看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手，
打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。


現在小丑篇各種掣肘，
草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。

這種拖泥帶水是尾田的責任，
同時，

表現在草帽團上，就是腦殘化。


以前的草帽團橫衝直撞，
節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。


現在的嘛，
投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒，
該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf，

根本不同作品。
早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。


現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步，
而是他們退步了。

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【國家研究院 - LitRes - Sucknovels 小說吐槽版】
朋友死命推薦，結果我看得味如嚼蠟還得回句不錯看。
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推 YMSH205: 只能給推了
推 oread168: 有分析有推
→ detective62: 我看完了 給推
推 Swampert: 其實他們還是很菜 就算過兩年
推 detective62: CD補推
→ Swampert: 兩年後篇看討論心得 有種地雷感 才不太想碰
推 blaze520: 推分析
推 yuizero: 推分析
→ kaj1983: 簡單來說會覺得不好看的主要原因就是不符合自己的期待
推 jimmy5680: 推XD，現在的三本柱根本集體腦殘化
→ kaj1983: 分析再多也是萬變不離其宗XD
→ yuizero: 奇中一本快完結了不是嗎?
→ kaj1983: 與其說草帽太強，強到可以打放水球，不如說對手太弱
這有個問題。
因為不管草帽團變得多強，編劇當然可以給比他們更高強的敵人作為障礙。
比較弱的敵人？可以啊，但不要歹戲拖棚嘛。
明明一打就死的敵人還給我玩兩集...

我的意思不是凡事靠拳頭解決，
而是即使他們變強了，也該維持俐落、明快的處事風格。
推 michaelchen1: 唉海賊真的劇情變的...
推 a33071201: 超中肯
推 joy82926: 只能推了
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:43:15
推 lanjack: CD結束推一下,分析中肯
推 leonieh83: 沒看海賊 可是看這篇覺得原PO好有愛
→ leonieh83: 另外挑個錯字 "掣"肘 音同徹
感謝 掣肘(新注音test)
推 oread168: 想當初一隻狗的劇情也能看好幾次
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:44:33
推 xrdx: 這篇太中肯了，我還以為我進到漫吐
推 max78610: 精闢分析
推 forb9823018: 我只想回覆一點，艾斯是被打成重傷才被抓住的
→ forb9823018: 想也知道海軍不會給他好好療傷
→ forb9823018: 加上監獄的環境傷勢不惡化就不錯了
我印象中艾斯除了感覺有點落魄和虛弱
感覺身上也沒什麼大傷

你這說法從作者角度這樣理解是可以的，非常合理，
但讀者也要看得到才行，尤其漫畫、畫面非常直觀的。
尾田表現瀕死的手法就是眼睛上會很多黑線，但艾斯沒有，我看海賊習慣了我知道『這部
作品的瀕死是怎麼演的』。
推 jimmy5680: 艾斯死掉就算了，我覺得還好，但是最近很拖...
推 murmur38: 推 當初人魚島看得各種不耐煩卻說不出哪裡怪
→ murmur38: 這篇完全點出來了
→ forb9823018: 戰力當然比正常期弱很多
→ yuizero: 不是這樣的  我覺得艾斯的死當時是解釋成"為了保護身後"
→ jimmy5680: 就像這篇說的，兩年後的這幾篇都缺乏那種熱血
→ yuizero: "的魯夫 不得不用肉身檔赤犬那一拳而死"  比 "岩漿比火強
推 itachi0609: 同意 現在配角團還比較好看
→ jimmy5680: 沒看到什麼真正艱苦的惡鬥，就算有也沒篇幅
推 Leeng: 魯夫遠親魯蛇我甘拜下風
→ yuizero: "這理由還好吧  總之就是死的理由莫名其妙就是了
你還會覺得莫名其妙，代表你也沒被說服。
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:56:37
推 newtypeL9: 梅利號沉掉以後果斷棄追的我真是正確
→ kaj1983: 艾斯的死我覺得很合理，自然系也是會受傷的
→ kaj1983: 而且赤犬不可能沒用霸氣來打，打穿了還不死，這才不合理
→ yuizero: 是阿  就理由上 岩漿會燒掉橡膠合情合理 如果艾斯變成火
推 vincent0728: 好文
推 hinofox: 這篇專業！所以我一直覺得OP已經不是作品而是品牌了XD
→ yuizero: 會穿透他的身體 所以不得不用肉身檔住 這我還可以接受
→ oread168: 同上
→ yuizero: 但是尾田給出的不是這樣
推 forb9823018: 生命紙的狀態不就表示艾斯的身體狀態一直很糟嗎?
嗯，其實我沒有要反駁你說的，生命紙確實是一個線索/暗示艾斯的身體狀況。
不過要注意，漫畫中『畫面表現』才是能佔據讀者觀感最大份量的部分，

不管我們在這邊文字敘述傷勢多重，
只要貼個imgur/xxxx.jpg　
我們的焦點就會轉移到圖片上，而以圖片為真。
這就是有圖有真相。

生命紙或許『說明艾斯有生命危險』，但就像我們聽到『誰誰誰出了車禍』，
會知道那邊處於危險狀況，卻不知道實際如何，
實際看到『畫面』.... 哦。

所以，或許尾田預設艾斯已經是重傷，但他並沒有做到『明確表示給讀者』，
導致讀者覺得艾斯不應死。
我的意思是這樣。
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:06:05
→ oread168: 重點根本不是岩漿也不是火XD
→ jason6025: 是說霸氣的設定是甚麼時候出來的啊?很久沒看了
推 jimmy5680: 霸氣設定是雷利訓練魯夫時說的，更早的劇情沒有明講
→ yuizero: 然後其實還有一點  艾斯當時救到了 白鬍子和其他應該全力
推 qq7788877qq: 只能給推了
→ yuizero: 撤退 白鬍子和灌部也都表示他們要殿後  可是卻還在纏鬥
→ yuizero: 是怎樣阿  七武海也是
→ yuizero: 幹部  打錯字
推 adk147852: 專業
推 jimmy5680: 當初海賊每一篇都有讓人印象深刻的場景、名言
推 kaj1983: 要撤有難度吧，沒有這麼好跑，那海軍不是雜魚級的
→ l6321899: 重點不是艾斯根本就不該腦衝回頭去戰嗎wwww
→ jimmy5680: 現在這幾篇很難讓人提出啥米印象深刻的畫面了
→ l6321899: 大不了畫成來不及跑被追擊死也不要這種被蠢死的下場..
推 HomuCat: 給推
推 gunng: 簡單說就是尾田弄了一段全員修行變強的時間 可是現在打還是
→ gunng: 要演段被虐的戲碼 讀者就會覺得在拖戲
→ royroy113: 應該是第二隊長
咦拍謝 記錯(修正)
推 forb9823018: 尾田有說過他的漫畫是要給青少年看的
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:12:29
→ forb9823018: 長大了當然有人會覺得魯夫不成熟
→ forb9823018: 我也是覺得前面的劇情比後來吸引力大很多
→ kaj1983: 同感，海賊王都畫10幾年了，我都從1x歲看到3x歲了，口味
→ kaj1983: 也愈來愈無法吞下現在部分的少年漫= =
→ forb9823018: 當然我覺得尾田說過要畫到2036劇情進展慢是很正常的
→ yuizero: 只是.....太拖了
是啊。　
要連載很長時間和現在劇情節奏是兩碼子事
推 lifehunter: 挨不住赤犬一拳 我是覺得還好 熔岩+霸氣打下來 不閃
→ lifehunter: 不避 任何人都會受重傷 只是艾斯被赤犬嘴砲兩句 就回
→ lifehunter: 頭去送死 罔顧白鬍子一眾的犧牲 我覺得比較腦殘
艾斯的死被吐的點不少　我的感覺只是:作者賜死得很明顯
當然因素很多 你提到的艾斯回頭嗆聲是一例
跟海賊過去幾乎沒死人也有關就是了..
推 Foot: 其實我很愛看虐菜阿  但我不喜歡看只有實力成長頭腦沒成長
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:32:30
推 Lacus0827: 說真的 那段死一票我只覺得很囧
推 tom11725: 推認真分析
推 infi23: 這篇 太中肯啦!!!!!!!!!!!!!
推 Ghosta: 人魚島退坑推 你讓我有辦法解釋為何我不再追這本
→ yuizero: 樓上  我想聽聽你退坑理由  可以嗎?  簡單幾個字也無所謂
推 jimmy5680: 一擊男見神殺神，人氣還是很高，顯然虐菜沒差
琦玉風格其實比較適合草帽團兩年後
他一直不太認真、那是因為他自己知道和對手的實力格差，

他和對手僵持多數情況是『他還沒決定要不要幹掉對方』或『他覺得沒必要幹掉對方』，
該解決時一拳就解決，從不拖戲。
但是旁邊的人可是一個比一個認真，這也形塑一擊男這作品搞笑的點(瞄傑諾斯)
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:57:50
→ l6321899: 一擊男乾淨俐落阿，一看就知道強度差太多的一拳就走了
→ l6321899: 明知道對方根本沒這個實力還放他拖台前，自己還跟著玩
→ l6321899: 觀眾都知道看兩回合就能收工的拖到幾十回合，會怒正常
推 a20351: 一拳男一開始就設定是最強了，根本不能比好嗎
不用最強
只要『角色清楚實力差異』、就可以決定如何行事
以前的草帽團是一直偏弱被壓著打、所以很拼命，現在是普遍偏強卻沒有以前拼命。

聽說小丑那個岩石果實的幹部好像也是被索隆一刀斬掉？
我不太確定。呵呵。
→ l6321899: 對手是什麼狡猾心計之徒還好，偏偏根本也是一群腦殘
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 16:01:40
推 jimmy5680: 真的，明明實力應該有所提升，過兩年卻很少露身手
推 blaze520: 愛絲就是作者要你死你不得不死的最好代表
推 haha99: 推! 同意從鬼島就不好看 冰火島馬拉松棄追
推 watermelon92: 推
推 kerorok66: 岩漿比火強 這麼無理的設定讓艾斯真的讓人很無言…
→ kerorok66: 艾斯死
→ j3307002: 沒有一刀斬掉,索隆號稱已經看穿他招式,結果勝負不明
→ j3307002: 根本在拖戲,艾斯死倒是無所謂啦
推 po98263: 中肯推
推 Fate1095: 所以現在沒有魯海存在的黑頁就變得很看很多XD
→ Fate1095:                                  好
推 danielshat: 我當初是覺得作者套路都一樣就不看了，妖尾也是同樣
推 jimmyada: 超級中肯啊啊
推 organ63521: 所以 大家還不是繼續看 繼續罵XDDD 罵完繼續看
→ organ63521: 那就慢慢看 慢慢罵八
→ organ63521: 這樣才有趣啊!! 真的覺得爛 早就不看了XD 還看這麼仔
→ organ63521: 細 浪費時間幹嘛 你說對八~
→ organ63521: 不看的人 絕對不會看 會看的人 就算爛還是看
→ organ63521: 等到你不看了 才叫做 真正的爛  不燃你一職看幹嘛XD
→ jason6025: 嗯?原po不是就不看了?
推 detective62: 你從哪裡看出大家有一直追？
→ detective62: 這裡不是很多人說沒在看了嗎
推 hughjetman: 真的 兩年後角色都沒什麼成長
推 michaelch: 主角越來越強,絆住他們的理由不進步只會覺得越來越蠢
→ michaelch: 當年頭卡在岩石被惡龍虐會緊張,現在喔...你在演哪齣?
→ michaelch: 更大的問題是感情戲越來越差...海賊很依賴演出蓋過bug
→ michaelch: 像我覺得羅的背景設定非常非常棒,但尾田很草率的帶過
→ michaelch: 然後硬要坳特拉松對他很好...有夠硬坳,完全無感
→ tank999: 我倒是因為艾斯死了才開始追OP 但我完全不想追以前的劇情
推 hwsh60013: 說得很好，非常中肯
→ hwsh60013: 可以轉漫吐嗎？
→ bm200300127: ok
推 WrongHole: 海賊粉 推這篇
推 firezeus: 太中肯了
推 togs: 很討厭一堆漫畫都不顧劇情合不合理，硬要上演一些戲碼
→ togs: 人魚島那邊棄的，是不會到有時間不想翻，但那段實在是...
→ togs: ps 艾斯死看了真的很無感，不知道為啥
推 puppy97503: 中肯
※ hwsh60013:轉錄至看板 Suckcomic                                  10/17 19:29
→ organ63521: 嗯? 我有說原PO嗎? 沒有阿 我有說大家嗎? 沒有阿
→ organ63521: 我只是說有些人  有問題嗎XD
→ Araby: 已經沒在看了這種鬼話真的有人會信嗎  也太不可思議
我即使打了這篇我還是不知道現在演到哪
也不會因為為了打這篇去補到最新連載進度

『沒在看』麻煩理解成『沒那麼熱衷去追了』
像是原本的追星族，不再一直追一樣。
擺在面前會不會看？
會啊。

但是『沒看也沒差』，就只是這樣。
推 Chulain: 推這篇 我怎麼覺得推文有人已經崩潰了
推 detective62: 自己推文說大家還說沒有 你是失憶噢？
→ detective62: 要不要往上卷看看你推了啥XD
推 SaberTheBest: 我有看^^/
推 joe199277: 冷靜分析 推
推 ianliu1229: 也不是每個都暗藏一手 香吉士根本悲劇哈哈
推 jimmyada: 我覺得兩年後換魔劣的達也這樣比較合理
→ YGOholic: ……達神好歹一直把深雪放心上，哪天魯夫真的有把誰記在
→ YGOholic: 心裡在行動的話我再來補完也不遲
→ YGOholic: 看一個純粹賣熱血的樣板人物組後宮團根本感動不起來
→ j3307002: 魔劣的達也?達也沒這麼蠢吧
推 a25172366: 推文有人崩潰了XDD
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 23:33:33
推 cat663: q頭到尾都沒看過,但是本來想說等結尾去追追看的(同學超推)
→ cat663: 然後看到現在的評價...恩...有誰覺得從哪裡棄追比較好嗎?w
→ cat663:                                         ^開始
→ oidkk: 從一開始看到人魚島吧，50多集的樣子，後面不要看
※ arthur61106:轉錄至看板 ONE_PIECE                                10/18 23:29