作者: frostmourne (Task Force141) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 魔弾の王と戦姫 打仗規模好小
時間: Wed Oct 22 21:41:37 2014

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《iWRZ ()》之銘言：
: : 昨天晚上睡前仔細想了一下
: : 這部作品世界觀表面上很大
: : 實際上應該算小吧？
: : 第一部兵力25k
: : 吹風姬兵力5k
: : 但是......
: : 中國戰國時代兵力都是用萬當單位去砸的
: : 鄗代之戰燕軍60萬趙軍13萬
: : 長平之戰趙軍45萬秦軍55萬
: : 還是日本人跳脫不出他們當年戰國時代里長打里長的框架嗎？



人數的問題cola已經回答完了

這邊講一下小說提到的一些東西

小說NO1(動畫1-3)的兩場戰役中 是有稍微回答為什麼戰鬥人數不多

迪南特戰役:艾蓮有提到布琉努將主力佈陣於前 剩餘且較弱的部隊佈陣於後方

然後她很不爽奇襲後陣對方就崩潰了

=>布琉努由於招集的部隊中 扣掉專精於戰鬥的部隊(如王國直屬騎士團)

大部分的士兵偏重於有戰鬥經驗而無戰爭經驗 意思是 他們可能狩獵過

對抗過盜賊 甚至上過戰場 但與專精戰鬥的部隊相比 差很多

而馮倫與蒂塔的對話亦提到阿爾薩斯派出100個士兵已經是很勉強了

也就是說 25000vs5000中 前者可能有一半以上都只是村民多個盾牌

40/40 攻擊力3(+1) 護甲0+1(+1)/0+1(+1)

這只是人多想要動搖對手而已 所以布琉努崩潰的才會快阿 因為組成的部隊

大部分人根本沒打過仗 前面講輸掉啦 那你要幹嘛? 快逃R


阿爾薩斯攻防戰:阿爾薩斯(派出2人)+吉斯塔托(1000人)vs泰納帝(3000人+2龍)

這場戰役注意到幾點

1.布琉努入侵部隊為專精戰鬥的軍隊:有步兵 弓兵 騎士 加上小說提及

泰納帝領地的狀況 可以看到泰納帝是很有錢的(菸)

對比阿爾薩斯只能派出村長+前村長的護衛 其他有戰鬥經驗的人都撤退了

除了阿爾薩斯方想要快速結束戰鬥外,也表示派不熟練的步兵參戰只會更慘

這邊也可以發現在小說的架構下 養兵是很燒錢又很困難的

艾蓮當時亦提及到 雖然願意借兵給村長(X) 情人(O) 但立即招集的部隊

就這麼多 除了怕國王外 也是再次強調專精部隊的困難跟稀有度


2.阿爾薩斯為什麼沒辦法派兵防守自己家:小說這邊其實蠻簡單帶過的(動畫也是)

其實就跟1差不多 沒錢=>沒裝備沒法訓練=>只能依靠有力的年輕人(包含維持治安)=>

這些人都是農民+村民=>我們只是搖旗的(?)


3.佈陣:兩方軍隊的佈陣可以看到專精部隊訓練後的結果vs搖旗部隊會有什麼樣的結果

吉斯塔托突破對方第一波佈陣時 派出騎士團+龍 結果龍死了 此時薩安陷入恐慌的同時

=>騎士團仍然在前線持續作戰 如果是搖旗部隊 正常會開始逃命了

而第一場戰鬥布琉努的後陣崩壞的速度很快也可以說明


小說寫的也比較貼近事實 扣掉中國以外的戰爭 確實大部分戰爭都是村長打村長

中國由於人超多 戰爭人數要椪風其實不是難事 加上中國若是將戰爭中的

後勤算入的話 人數真的可能同史書所述這麼多(甚至有些指揮官發現情況不太對還有可能

把後勤派出去送死=>變成真的戰鬥部隊)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209
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推 Swampert: 結果就是搶錢搶糧的入侵戰 派出了3000正規軍
→ Swampert: 被豬一樣的指揮官弄敗了
也描寫了薩安有多笨 吉斯塔托哪有辦法派出那麼多軍隊1000+2000
2000人騙騙他就信了
推 azc3144: 稍微看了下劇透 這國家似乎也有很強的軍隊和將領 怎不派?
你是問哪邊?  布琉努內部早已不穩  吉斯塔托是國王很 <.^
推 X18999: 吉斯塔托都已經帶兵過來這種事情都發生就算多2000也是有可
要考慮到一個問題 兩方剛打過一場戰爭 臨時召集部隊很難跟先前戰爭數量差不多
吉斯塔托先前派出5000 第二場戰爭距離第一場很近 要派出3000 很難
→ X18999: 能的，薩安可沒有上帝視角知道對方有多少戰力，而且地龍
→ X18999: 被秒殺早已影響了判斷
至少拉 我相信他老爹來 是會有比較好的判斷的
推 gaha: 上面那段捏太大了啦XD
好拉我會改
推 satousei: 布琉努跟東方的吉斯塔托 本來只是邊界糾紛的程度
→ satousei: 布琉努的主要敵人在西方 第一強者黑騎士是鎮守西方邊界
→ satousei: 王子派大軍處理邊界糾紛 後面就會知道 這是有陰謀在內
我只好繼續怒看小說XD
推 gaha: 第10集快出啊，好想看!!
推 Jackalxx: 電風扇的兵力除了臨時招集的因素外, 還有要留兵守家 &
→ Jackalxx: 行軍路線是山路等因素喔……不然她好歹統治一個公國
所以為什麼我會說小說描寫薩安很笨 因為第一場戰鬥跟第二場原因又不一樣
他稍微用點腦子想 必然會派出飛龍打後陣 騎士團繼續壓
不對 他有腦子嗎(誤
推 X18999: 地龍都被秒殺了，飛龍也上是去送擊墜數嗎
我講飛龍打後陣耶..
推 boyce02: 這不對吧! 誰知道飛龍會被弓射下來..
→ Jackalxx: 薩安不一定會知道電風扇這邊的狀況啊ww
→ Jackalxx: 如果是以主角被俘虜後立刻叛降的狀況來判斷, 電風扇要派
→ Jackalxx: 三千騎兵過來的確是有可能
但重點來了 吉斯塔托的騎兵要過來 距離很遠 步兵移動速度不夠的情況
3000騎兵派過來的可能性真的不高 這些是當下可以預算的 至少兩方都知道相隔距離多遠
至於要用多少馬匹 這需要一點腦子
※ 編輯: frostmourne (220.134.18.209), 10/22/2014 22:13:31
→ Jackalxx: 不過就算後面真的有2000騎, 把前方掉回來也還是很...XD
推 X18999: 書不在手中，不過薩安這邊未必知道電風扇手下有多少戰力
薩安是聽到戰姬的名號+手受傷 先害怕了
→ X18999: 上一場打完就一片混亂，觀眾當然知道電風扇出多少人
→ X18999: 但在當俘虜的薩安不見得會知道
→ X18999: 還有一個原因，戰姬如果把龍技拿去對付人類前線是否擋的
艾蓮有講過為什麼大招他沒用 或許有使用限制
→ X18999: 住，當然觀眾知道戰姬不會隨便用龍技，但這些都是薩安當下
→ X18999: 不知道的，地龍被秒殺的影響不能不考慮
→ X18999: 但薩安不會知道，就算吉斯塔托應該也不會有多少人知道
我覺得可以預判 你覺得不可以 我認為我們不要在這部分繼續討論了 <.^
※ 編輯: frostmourne (220.134.18.209), 10/22/2014 22:24:32
推 peachteagif: 戰姬不用龍技對普通士兵也可以一打一千啊
→ peachteagif: 這是戰姬的威名
→ peachteagif: 如果是健康沙夏那種強度的一打兩三千沒甚麼問題
推 Swampert: 薩安一副公子樣 想畢沒啥雄滔武略
推 azq1346795: 那一千是誇飾，以前戰姬有可能，現任的沒辦法
→ azq1346795: 目前真能單挑千人的人類大概只有羅蘭
推 azc3144: 薩安擺明是庸將設定 怎麼可能猜得出來(無誤)
推 Galm: 羅蘭個人看真的是目前本書的前二強者,但...
→ YMSH205: 羅藍真的是一位愛國者 強度也超威 只是在動蕩的國家中Q_Q
→ YMSH205: 在作者筆下薩安真的不是塊料Q_Q 兵力差異這麼大
→ YMSH205: 或是有飛龍這麼棒的偵查武力Q_Q 或是一開始就燒村莊
→ YMSH205: 應該都不會這麼慘