●44622  3610/23 Emerson158   □ [問題] "蒼藍鋼鐵戰艦"是否可能為"艦娘"的發想?
文章代碼(AID): #1KIB7fFH (C_Chat) [ptt.cc]

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 看板: C_Chat
標題: [問題] "蒼藍鋼鐵戰艦"是否可能為"艦娘"的發想?
時間: Thu Oct 23 15:44:38 2014

一天三篇,會不會被水桶阿...(緊張)

蒼藍鋼鐵戰艦

http://goo.gl/yofi13

《蒼藍鋼鐵戰艦》（日語：蒼き鋼のアルペジオ）為Ark Performance的日本漫畫作品。
自2009年9月開始於《YOUNG KING OURs》（少年畫報社）上連載。是以近未來的日本、潛
艦為舞台的青年向科幻海洋戰記漫畫作品。繁體中文版由長鴻出版社發行。2013年5月29
日宣布動畫化。於同年秋季開播。

====================
艦隊收藏

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%94%B6%E8%97%8F

《艦隊Collection -艦Colle-》（かんたいこれくしょん -かんこれ-），是由角川遊戲
開發、DMM.com提供及營運的網頁遊戲，簡稱《艦Colle》（艦これ）；由於角川遊戲與
DMM所使用的名稱不統一，因此有時會以《艦隊これくしょん ～艦これ～》作為標題。

該遊戲以第二次世界大戰時期的大日本帝國軍艦為題材，而遊戲內容為玩家需要收集稱為
「艦娘（かんむす）」的軍艦萌擬人化角色卡片，為艦娘進行強化及改造同時，並以在戰
鬥中打倒敵人作為目標。


同以二戰的日本軍艦為主素材(蒼藍還有加入他國),船艦擬美少女化,

可惜蒼藍的同人本不如艦娘多(搥桌子),

就release年代來說,蒼藍較早,所以它是艦娘的發想嗎?

--
看到mayaman只能先跪下...Orz...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.146.57
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1414050281.A.3D1.html
→ jimmy5680: 把軍武和萌娘結合是更早之前就有的東西了
→ xx3k6prd: 我覺得這2個本質還是有差.蒼藍比較像外星人學會當地球人
推 npc776: 不是還有一個什麼俾斯麥跟香霍斯特的那個叫什麼來著的...
推 xxtuoo: 然後艦娘是蒼剛動畫的發想w
→ jimmy5680: 之前有看過軍武娘雜誌，那應該時代更早吧
→ mark0912n: 早就辦過合作活動了...
→ rni: ? 艦娘活動他們就合作過啦..一起登場了啊
→ mark0912n: 軍武也不算是很新的題材
推 Yijhen0525: 在二戰時期就有了
這回答有點奇妙 不過既然是艦娘 也就算了(′‧ω‧‵)
→ kira925: 完全不是
※ 編輯: Emerson158 (59.115.146.57), 10/23/2014 15:50:15
→ Yijhen0525: 記得那時日本把長門的形象定為威武的男子漢
推 xxtuoo: 原來二戰時期 這是乙女向題材啊w
推 diablo81321: 二戰時是漢Colle吧
推 Augustus5: 你第一句是怎樣w
推 Yijhen0525: 軍武擬人化很早就有了，但是擬女化是近年來的事情
→ Augustus5: 至於發想什麼的 這兩部作品本質設定完全不同啊
→ Emerson158:                           癡
→ mikeneko: 否
→ Augustus5: 如果你要說女體化的發想 我在很久以前的gal game就看過
→ Augustus5: 手機和冰箱女體化惹
推 xxtuoo: 本質不都是戰艦變得萌萌的嗎?w
推 P2: 西方向來把船艦取女性的名字
→ Augustus5: 可是蒼鋼的驅逐艦就不能變萌萌噠 因為演算力不夠不能產
→ Augustus5: 生心智模型 除非別艘船艦幫她演算
推 Yijhen0525: 橿原丸和出雲丸這兩艘在1940就有擬人化的海報出現了
推 st6012: 萌萌二次大戰(略)比這兩部早耶 加油好嗎
→ st6012: 更別講軍武娘這種東西也很早就有了
推 kaj1983: 簡單來說就是萌化而已，題材不新，但人設很萌就會大賣
→ Swallow43: 西方世界，船的代名詞都是用"她"，這傳統已經好幾百年
→ kaj1983: 話說A台廣告寫什麼巴哈鄉民推薦理由都沒有很萌這種感想
→ kaj1983: 這根本不是我認識的鄉民啊XDDDD
推 fetoyeh: 我突然覺得MC Axis還滿可憐的 XDD
→ kaj1983: 不過能看到完成度這麼高的3D動畫真的很特殊
→ SCLPAL: 不過看了A台正在播的動畫,3D覺得有點怪怪的@@
→ SCLPAL: 只是說那這樣子就好奇軍武娘起源\0.0/
→ kaj1983: 蒼藍的3D很強了，比光美ED的唱唱跳跳還要棒
→ kaj1983: 剛開始看的時候我還看不出來是3D動畫，直到衣服的光影出
→ kaj1983: 現我才看出來是3D，技術已經進步成這樣，實在讓我嚇一跳
→ SCLPAL: 果然我還是注定活在2次元(意義不明)( ′-`)y-～
→ kaj1983: 不知道製作成本有多少，感覺很費工的樣子...
推 kira925: 據說成本比2D便宜 問題就是前期建模要時間
→ kira925: 蒼鋼2011開始企劃 2013才上
推 akila08539: 說穿了是投入大(初期消耗高) 可是長期來看會有利益
→ kaj1983: 原來3d成本比2d少喔，蠻意外的說@@
推 mayday70432: 我剛剛在想zeco是什麼時代
→ kaj1983: 不過建模建好了之後就可以重復利用這點的確很便利
→ kira925: 會比2D便宜指的是 要有一樣的作畫品質3D比2D便宜
→ kaj1983: 看來第二季應該有機會，畢竟人物造型什麼都已經建模好
→ kira925: 2D你要畫出那堆水花四濺飛彈開艙人物亂跳 不知道要死幾個
→ kira925: 畫師才畫的出來
推 akila08539: 如果要手繪 大概得要先組個作畫兵團吧(望向巨人)
→ kira925: 蒼鋼的作法好像是用3D建模以後貼2D素材的樣子
→ kira925: https://www.youtube.com/watch?v=zwENz04T7h4
→ kira925: 這片頭就不知道要累死幾個畫師
→ SCLPAL: 所以漫多領域都改用3D了...不過我常看到改爛的=w=
→ kira925: 大家都有在投資拉
推 akila08539: 不過我是覺得2D+3D短期還是會是主流(日昇.IG愛用)
→ kira925: 日昇自己3D用的愈來愈多摟....
→ SCLPAL: 連我同學都跑去學unity了QQ
推 kaj1983: 個人還蠻喜歡這種仿2D的3D風格
→ kira925: 就連鋼彈桑日昇都有用3D在做了 或許10年內就會變天
→ akila08539: 所以我才說是短期阿XD
→ kaj1983: 早期這東西在Hgame上看到我就覺得很有搞頭
→ kaj1983: 現在變成熟了更加期待未來會有這類動畫出現
→ SCLPAL: 哪款?
→ kira925: 問題是怎麼貼 蒼鋼的2D貼還是有不少破綻XD
→ SCLPAL: 我覺得怪是第4(?)集的日常對話人臉周圍
→ kira925: (不過BZ那個用SC2即時運算的會不會先把動畫公司搞死阿?)
→ kaj1983: 我忘記名字了，只記得time slip@@
→ kira925: SC2的那些動畫不是錄的 是引擎即時運算的歐（抖
推 akila08539: 日本不可能到BZ那樣啦(沒那個資本來稿)
→ kira925: 我的意思是如果有動畫公司去買那個技術回來...科科
→ kaj1983: 記得以前在pcdvd上蠻熱的，該遊戲的3dbenchmark是美少女
→ kaj1983: 在唱唱跳跳，還可以自己去下載鄉民的改造版本
推 Skyblade: 台灣的少女兵器表示：
→ kira925: 蒼鋼本身的技術展示意味很重 或許5年內就會全3D化
推 akila08539: 5年我覺得太快 應該要等10年吧
→ SCLPAL: 前幾天去地下接還有看到少女兵器的書籍ˊˋ,懷念中
→ kira925: 技術突破速度是很難抓的...
→ kira925: 現在就是3D技術拿來做校園不好看 不過也是有公司在實驗
→ Luciferspear: 不然就學KARAS印出來一張張上色  (然後公司就剛好~~
→ SCLPAL: 3D校園死....(斗)
推 Gwaewluin: 不需要那麼精緻吧，看看現在SEGA那個3D動畫，一整個MMD
→ Gwaewluin: 味
→ Emerson158:          3D血漿噴出(咻)
→ Xavy: 甚麼MMD味  那就是MMD吧!
推 kira925: https://www.youtube.com/watch?v=9kra1eCKbbk
→ kira925: 這就2D+3D的阿 人物還是2D 背景物件都已經大量3D化
→ kira925: 但是放到人體大小就多少會有出戲的違和感
推 newgunden: 其實動畫艦娘有出錢阿XD
→ Xavy: http://i.imgur.com/kPOl60a.jpg  staff都有寫啦
→ Gwaewluin: 還真的是MMD...這樣應該省了不少軟體花費吧
推 newgunden: 另外現在的MMD更威了 3D模組已經沒鋸齒了
→ hdd60311: 3D要全面普及基本還不太可能，至少賣萌賣肉賣人設為主的
→ a12073311: 最早啊 不知道台灣的少女兵器早還是萌萌二戰早
→ hdd60311: 動畫肯定還是選擇以2D手繪製作的
→ kira925: 我才剛貼了個背景物件大量3D化的....
→ Xavy: 因為好看的3D CG很貴阿!
→ Xavy: 目前主流就是一些物件用3D代替吧，最常見的就車子摟
→ st6012: 萌萌二戰是2007年
→ Xavy: 很久沒看到不是3D物件的車子了 (誤)
→ SCLPAL: 柯博文:我是3D的(町)
→ hdd60311: 直接一點來說就是還是2D手繪人物比較讓人GGININ(ry
推 kira925: 夕力才:
→ Xavy: http://www.nicovideo.jp/watch/sm24652265  GGININ(?
推 Gwaewluin: 記得上次LL才因為2D和3D戰好大過的
→ Xavy: LL的3D為了配合2D的禎數，所以看起來很卡..
推 kira925: 3D的好處其實滿多 不會做畫失誤/只要電腦撐的住幾fps都行
→ SCLPAL: 用爛電腦的表達抗議 (／‵Д′)／~ ╧╧
→ kira925: 建模完畢可重複使用....但是前期投資真的驚人
→ Xavy: 背景那些不太會動的還好阿，會動的很麻煩吧?
推 kira925: 很麻煩的意思是?
推 scotttomlee: 鋼鐵少女好像還更早?
→ Xavy: 應該很費工?
→ kira925: 對應於不可重複利用的畫稿 不好說...
→ kira925: 如果物件一開始就拉好建好動作模組應該比畫那堆中間稿快
→ kira925: TM在Carnival Phamtasm的老虎道場有給過數字
→ kira925: 老虎在那邊亂跳亂蹦的 要325550日圓 他只跳了不到30秒...
→ kira925: 但是3D把物件做好就...不用錢...阿 數字修正
→ SCLPAL: 那即有印象=w=
→ kira925: 第一段老虎道場 花費預算585000日圓
→ kira925: 3D重複利用愈多次就愈省錢...
→ Xavy: 可是這樣就不合理了阿，照理這樣現在應該都是全3D才對
→ kira925: 畫稿則不可回收...
→ kira925: 因為 技術還不足 市場吃不下去阿
→ kira925: 大家都知道四乙基鉛超毒 超級汽油還不是拖到兩千年左右
→ kira925: 才在台灣消失(應該沒記錯時間吧?)
→ Xavy: 那還是錢的問題嘛!
→ kira925: 就....這個錢的問題不在支出是收入
推 xxtuoo: 3D普及大量畫師會失業 政府只好干預了w
→ hdd60311: 畢竟不少觀眾還是很難接受3D人物啊
推 kira925: 但是蒼鋼宣告了觀眾吃的下3D了 接下來很難說
推 shaunten: 不是  啟發艦娘的一部分是台灣畫師出過的戰艦少女
推 biglafu: MS娘就有了
→ rayven: 艦娘早在二戰就有了 http://i.imgur.com/cx5z0yW.jpg
→ moxian: 台灣出的是鋼鐵少女XD     (戰艦少女是對面最近的手遊(炸
→ moxian: 鋼鐵少女也有跟艦これ打過照面了 日本某些艦娘專櫃還會一
→ moxian: 起擺兩家的週邊
推 newgunden: 成惠的世界就有艦娘了啊
→ rayven: 可是成惠裡艦長跟艦娘好像沒配對成功過，春名嫁給旅館小開