推 steven869200: 不要再挑逗dotaer脆弱的神經 會昇天 10/31 18:51
推 Galm: 大家餓很久了,都在等便當上場 10/31 18:52
推 zunino: 李姓站務 10/31 18:52
→ jason60314: 不管啦 我們的獎金就是比你高啦 你們就是比較差的___ 10/31 18:52
→ holymoon99: "理性 勿戰" 這到底是哪邊開始的戰文起手式阿ww 10/31 18:54
→ wizardfizban: 學他的呀 反正就是貼數據嘛 XD 10/31 18:55
推 andy410061: 不過 瘋法你這個跟電競有什麼關係嗎 10/31 18:55
→ wizardfizban: 哦 這和電競沒關係？ XD 10/31 18:56
→ andy410061: 這數據取向應該是一般玩家 看起來不像是採樣職業玩家 10/31 18:56
推 kinghtt: 營收跟玩家數決定你的電競規模 10/31 18:56
推 rufjvm12345: 什麼關係還要人解釋喔 自己看不懂? 10/31 18:57
→ andy410061: XD這個 好像某族群的人很愛用 之前也在這邊碰到一個 10/31 18:57
推 ake1234: 有嗎 在哪 還是你想表示賺比較多獎金還比較少XD? 10/31 18:57
→ wizardfizban: 所以一般玩家不重要 職業玩家才重要？ 10/31 18:57
→ andy410061: 電競規模那個有資料可依循嗎 10/31 18:57
推 a524528: 電競就是個商業阿，你沒玩家哪來的規模? 10/31 18:57
→ andy410061: 因為討論的是電競環境 所以我才想問問看是不是職業 10/31 18:57
→ andy410061: 畢竟本文最一開始那邊講的是電競的部分 10/31 18:58
→ wizardfizban: 原來如此 所以不應該用一般玩家的人數來看呀！ 10/31 18:59
推 FlutteRage: bioshock.........有夠老的 10/31 18:59
→ silentlich: 你po這篇不是在支持他的論點嗎XDDDD 10/31 18:59
→ wizardfizban: 只能算職業玩家？ 這規則還真奇妙.... 10/31 18:59
推 Lacus0827: 好像X之谷營收是不是還比DOTA高www 10/31 18:59
推 a524528: 沒玩家>沒錢>沒環境，END 10/31 18:59
→ andy410061: 以電競環境來看 職業玩家跟一般玩家本來就不能一起比 10/31 19:00
→ wizardfizban: 支持？ 所以人少就是精英？ XD 10/31 19:00
→ andy410061: 較吧 一個是別人花錢請你打遊戲 一個是自己花錢打遊戲 10/31 19:00
→ andy410061: 而且電競營收這個也不太能放在一起比較 10/31 19:01
→ wizardfizban: 這麼認真地跟我說觀眾不重要...我也不知要回啥了 10/31 19:01
→ andy410061: 另外人少就是精英這個我好像沒提過 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是觀眾的部分 那你為什麼不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 繞這個彎呢 10/31 19:02
→ kinghtt: 職業玩家也是一般玩家練出來的，玩家基數少很難有新血 10/31 19:02
→ andy410061: 不過以觀眾的部分來說 雙方都有一定的規模 10/31 19:02
→ wizardfizban: 直接表明？ 數據就在這呀！ XD 一目瞭然 10/31 19:02
→ siriya: 要比職業玩家就瞬間比一下職業玩家的薪水好了 你看大陸願 10/31 19:03
→ andy410061: 你的數據指的是玩家 不是觀眾 而且數據裡沒有提到 10/31 19:03
→ wizardfizban: 嗯呀 都有一定規模 有近四分之一的時間都在LoL上呢 10/31 19:03
→ andy410061: 多少比例的玩家是觀眾 事實上你的數據是無意義的 10/31 19:03
→ kinghtt: 有那個遊戲是封測就組職業隊阿… 10/31 19:03
→ siriya: 意花25萬鎂去請韓國人來陪打 TSM開實況賺的爽翻天 10/31 19:03
→ wizardfizban: 玩家不是觀眾？ 咦？ 那觀眾是那來的？？ 10/31 19:03
→ andy410061: 瘋法大 求你別再斷章取義了 10/31 19:04
→ wizardfizban: 原來如此 所以我貼的數據沒意義呀！ XDXD 10/31 19:04
→ a524528: 就算SC2的觀眾比例超高基數低看的人就是少 10/31 19:04
→ andy410061: 你的"數據"是玩家 不是觀眾 你還要再提個觀眾數據 10/31 19:04
→ andy410061: 除非你要宣稱所有的玩家都是觀眾 10/31 19:04
→ wizardfizban: 哦 所以玩家人數不能代表觀眾人數？ 這太妙了 10/31 19:05
→ wizardfizban: 我現在才知道會去看的人和會玩的人是分開的.... 10/31 19:05
→ andy410061: 因為遊戲熱度不直接代表電競熱度 很多人是沒時間看比 10/31 19:06
→ andy410061: 賽的 10/31 19:06
→ a524528: 瘋法我建議你去找找去年的觀眾人數再來跟他吵 10/31 19:06
→ silentlich: 當然不能阿...多的是有玩沒關心比賽的... 10/31 19:06
→ andy410061: 所以你不打算證明這些嗎? 10/31 19:06
推 gn005066: 要觀眾數據吧 去TWITCH首頁看阿 10/31 19:06
→ silentlich: 不過觀眾人數應該是lol多 10/31 19:06
→ wizardfizban: 反正我提的數據在他眼中都沒意義 要吵什麼？ XD 10/31 19:07
→ andy410061: 我提出沒意義的原因你也沒有反駁就是了 10/31 19:07
→ andy410061: 以這樣的情況來看 我很難相信你手邊是有足以佐證的資 10/31 19:08
→ andy410061: 料的 10/31 19:08
→ silentlich: dota2 ti4遊戲中記得是3x萬 直播那邊我沒注意多少 10/31 19:08
推 goodman: 瞬間比一下 <<<要怎麼比@@ 10/31 19:08
→ andy410061: 另外觀眾人數這點 你們看雙方的基數 以及現在的觀眾數 10/31 19:08
→ silentlich: 另twitch不准...lol靠twitch是本身程式爛 10/31 19:08
→ andy410061: 目前的觀眾數 DOTA2約是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以電競熱度來說 DOTA2目前這個時間高於LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因為較高比例的DOTA玩家在收看電競 10/31 19:09
→ andy410061: 我討論的只有電競的部分 其餘的商業規模 這邊我不討 10/31 19:10
→ andy410061: 論的 因為誰大於誰 這個事實 在爭辯都沒用 10/31 19:10
推 gn005066: 電競熱度是啥 數據拿出來看看吧 10/31 19:10
→ andy410061: lol的行銷的確很成功 這不能否定 10/31 19:10
推 a524528: XDD那你要不要說SC2的電競熱度超高?比這個才沒意義 10/31 19:10
→ wizardfizban: 反駁什麼...反正數據在這 你要怎曲解是你的自由 10/31 19:10
→ andy410061: 數據請以這篇文章的資料以及現在這個時間點Twitch觀眾 10/31 19:10
→ andy410061: 的數量即可 10/31 19:10
→ andy410061: 因為這篇文章主要在討論電競阿 10/31 19:11
→ wizardfizban: 反正不管怎樣 DOTA2 > LoL 就是這樣 對吧 XD 10/31 19:11
→ andy410061: a大如果你覺得沒意義 那為什麼要進來看呢 10/31 19:11
→ JinKisaragi: 現在這時間沒有lol任何季賽與大比賽... 10/31 19:11
→ wizardfizban: 看了目前的數據還能有這結論....蠻強大的 10/31 19:11
→ andy410061: DOTA2玩家在這邊真的很可憐 刻板印象被刻得太死了 10/31 19:12
→ a524528: 我是說你比比例沒意義，人數才是重點 10/31 19:12
→ andy410061: 瘋法大 可以了吧 你只有這些挑釁語氣能反駁嗎 10/31 19:12
→ gn005066: 現在這時間點TWITCH觀眾就是LOL多阿 阿熱度勒???? 10/31 19:12
→ JinKisaragi: 各地的季賽開打後光NA EU就能各加個10萬~20萬左右.. 10/31 19:12
→ wizardfizban: 我倒覺得和刻板印象無關...而是硬拗的太過份了 10/31 19:12
→ andy410061: 玩家基數你有算進去嗎 這數據你能說LOL電競收看比例高 10/31 19:12
→ silentlich: 因為lol現在沒有大比賽，所以數值要下修... 10/31 19:12
→ gn005066: 就硬凹阿 10/31 19:12
→ JinKisaragi: 中國韓國都各用不同平台直播 就不加進去了 10/31 19:13
→ wizardfizban: 看了這麼多數據還能拗成DOTA2規模比較大...(汗 10/31 19:13
→ a524528: 收看比例沒用阿，比例高沒商業價值阿 10/31 19:13
→ andy410061: 是是 從頭到尾沒人有證據反駁 就變成我硬凹了 10/31 19:13
推 hydra6716: 有人不知到今年S4收看人數的嗎？ 10/31 19:13
→ andy410061: 這篇討論的是電競 商業價值我也承認lol的成功 10/31 19:13
→ gn005066: 你也沒提出數據反駁阿ZZ 10/31 19:13
→ andy410061: a大我建議你先看過我講的話再回應我 10/31 19:14
→ a524528: 電競就是商業，你不看要看啥?喜好度? 10/31 19:14
推 id25394: DOTA尊爵不凡 不能說事實的 10/31 19:14
→ andy410061: 數據我引用這篇還有twitch了 別睡了 快醒醒 10/31 19:14
推 gacktyori: 人口基數不夠多的遊戲談電競高度 有說服力嘛www 10/31 19:14
→ Fewer: LOL規模就是大於DOTA2 有啥好辯的 周圍有幾個在玩DOTA2的? 10/31 19:14
→ Fewer: 問了根本都不知道 還是都在玩LOL 10/31 19:14
→ gn005066: 事實就是twitch現在LOL觀眾多阿 10/31 19:15
→ andy410061: 這是當然 前面那篇文章我也提到 台灣這邊的確是LOL紅 10/31 19:15
→ gn005066: 阿你的電競熱度的數據勒 10/31 19:15
→ wizardfizban: @Fewer 我覺得拿台灣的情況不能做為參考 :p 10/31 19:15
推 hydra6716: 一直提twitch更是愚蠢。 10/31 19:15
→ andy410061: 對 但我要說的是比例上來說DOTA2比較高 10/31 19:15
→ hydra6716: dota2現在有比賽 LOL可沒有 10/31 19:15
→ Fewer: 國外數據都貼給你看了 還能跳針 莫不是政黑來的吧 10/31 19:16
→ hydra6716: 更不用說LOL的實況平台早已被各家分食 10/31 19:16
→ ADIMM: 這篇根本沒反駁到他啊 Casual本來就是會比較多人玩 10/31 19:16
→ gn005066: 現在沒比賽的李阿萬都超過DOTA比賽的人數了 10/31 19:16
推 littlecore: 其他競賽誰在看玩家比例 要比也是跟地區或全球總人 10/31 19:16
→ littlecore: 數比 10/31 19:16
→ andy410061: 不 我不是政黑來的 我的質疑目前沒人正面回應過 10/31 19:16
→ hydra6716: 一直在那邊看比例看比例 你twitch dota2比賽 10/31 19:16
→ Justisaac: 其實這也沒啥好吵的啊，很多得獎藝術片就真的沒市場 10/31 19:16
→ Fewer: 不過瘋法你這是國外數據吧 不就說明了嗎XD 10/31 19:16
→ andy410061: 還滿期待你們能夠舉出電競相關的資料的 10/31 19:16
→ hydra6716: 觀看人數還比不過阿萬將軍隨便stream 10/31 19:16
→ Justisaac: 有市場不代表有藝術價值，電競應該也有類似狀況吧 10/31 19:17
推 a524528: 好啦，比例好跟拉，所以?你可以告訴我比比例代表啥嗎? 10/31 19:17
→ silentlich: dota2觀看人數直接被dotatv吃一堆 這不太能比 10/31 19:17
→ andy410061: 比例代表該遊戲誰的玩家比較關注電競 10/31 19:17
→ gacktyori: 正面回應!!!!! 等等要收割了嗎 好期待阿 10/31 19:17
→ Justisaac: 現在大家能拿出來的數據就lol人口>>dota2人口= =a 10/31 19:17
→ Justisaac: 問題是 基數小的遊戲常常是因為是深度玩家在玩 10/31 19:18
→ Justisaac: 深度玩家本來就比較容易去看實況.. 10/31 19:18
→ a524528: 比較關注電競然後? 10/31 19:18
→ wizardfizban: 又是人數少等於精英的說法.... 10/31 19:18
→ Justisaac: 要考慮基數大小導致人口結構不同 10/31 19:18
→ Fewer: 你自己又拿不出其他數據 不就是腦補嗎 10/31 19:18
→ hydra6716: 拿當下twitch實況人數來討論真的很蠢 重複跟你說一次 10/31 19:18
→ wizardfizban: 原來戰神魔霸才是最精英的... 10/31 19:19
→ hydra6716: LOL現階段根本沒有任何你所謂的電競項目 10/31 19:19
→ andy410061: 我也知道這很蠢 但最先提twitch的不是我 10/31 19:19
→ Justisaac: 說真的啦 把lol人口拆開 也許深度玩家看得還比dota多 10/31 19:19
→ kinghtt: 他只想說玩家觀眾比例高代表電競熱度夠，雖然這論點也很 10/31 19:19
→ kinghtt: 怪 10/31 19:19
→ Justisaac: 只是這種數據不好找XD 10/31 19:19
→ gacktyori: 誰能告訴我競爭力跟人口數沒有正相關的理由在哪 10/31 19:19
→ andy410061: 我前面有提過 休閒玩家跟職業玩家的差別 10/31 19:20
→ Justisaac: 必定是正相關啊= = 10/31 19:20
推 gn005066: 一開始要觀眾數據就是你阿 10/31 19:20
→ Justisaac: 問題是不是完全比例相關 10/31 19:20
→ andy410061: 休閒玩家 很大比例不能算在競爭力裡面 10/31 19:20
推 a524528: 電競熱度能幹嘛?告訴自己DOTA2比較優秀? 10/31 19:20
→ andy410061: 例如LOL的銅牌玩家 DOTA2的2K積分玩家 10/31 19:20
→ Justisaac: 這就跟人口多基本上可支配所得總數一定上升 10/31 19:20
→ Fewer: 休閒不能當觀眾喔? 看別人玩也不行? 10/31 19:20
→ gn005066: 電競熱度到底是什麼 拜託解釋一下 10/31 19:20
→ Justisaac: 問題是100人的可支配所得不一定打得贏一個人... 10/31 19:21
推 jason60314: 收割者咧？ AFK逆？ 快來收割囉～ 10/31 19:21
推 ko27tye: 電競熱度數值是怎麼量化的？ 你懂自己在說什麼鬼嗎 10/31 19:21
→ andy410061: 我指的電競熱度是指該遊戲玩家對該遊戲電競的關注程度 10/31 19:21
→ gacktyori: 那LOL職業人口有可能比DOTA還要少嗎 別搞笑了阿 10/31 19:21
→ gn005066: 我幾個月沒玩LOL了 可是我會看比賽優 10/31 19:21
→ andy410061: LOL本身基數就大 10/31 19:21
→ Fewer: 這是要怎麼量化 還是靠感覺? Z>B? 10/31 19:21
→ Justisaac: 電競熱度要定義的話，你可能還要去區分族群 10/31 19:22
→ andy410061: gn大 感謝 你的例子幫我證明了玩家跟電競不完全相關 10/31 19:22
→ a524528: 我只覺得你想比的東西就是你自己看爽的 10/31 19:22
→ Justisaac: 把一天玩8hr 一天玩4hr 一天玩1h的族群分開評估才準 10/31 19:22
→ ko27tye: 我感覺dota2的熱度>>lol 我感覺~~~~~~~~~~~ 10/31 19:22
→ gacktyori: 既然大家都是打職業 你告訴我少人聯盟比多人的還競爭 10/31 19:22
→ andy410061: 我提的量化就是關注的觀眾去跟玩家基數做比較 10/31 19:22
推 korsg: 這打臉力道有夠大xdd 10/31 19:22
→ andy410061: 你們有其他比較適合的量化方式嗎 10/31 19:22
→ gacktyori: 這不是很搞笑嘛 10/31 19:22
→ Fewer: 可是你還是拿不出數據啊 拜託拿來打臉 拜託 10/31 19:23
→ andy410061: 我滿認真的在跟你們討論 沒有想搞笑的念頭 10/31 19:23
→ Justisaac: 我才剛舉例啊 要做族群區分.... 10/31 19:23
→ andy410061: 數據的部分我前面有提 你可能要先回頭看一下 10/31 19:23
→ Justisaac: 現在會玩dota2的玩家數量 明顯重度玩家>>輕度玩家 10/31 19:23
推 gn005066: 因為你舉不出數據實證阿 空口說白話阿 10/31 19:24
→ andy410061: 族群區分就是我提到的 職業玩家跟一般玩家的差異 10/31 19:24
推 Lia: 我想說一下...沒玩遊戲但是會看比賽的人也不少 10/31 19:24
→ Fewer: 為啥沒人做這數據 就是沒啥意義啊 這又不代表什麼 10/31 19:24
→ Justisaac: 如果你只看母體平均而不做族群區分 會發生一些小謬誤 10/31 19:24
推 a524528: 因為你提的例子對DOTA2這遊戲一點幫助都沒有 10/31 19:24
→ andy410061: 我有提出數據 目前你們除了瘋法跟gn大以外沒有其他數 10/31 19:24
→ Lia: 我自己是很討厭各種嘴砲所以退出遊戲 但是大比賽還是會看... 10/31 19:24
→ Justisaac: 但是你沒辦法抓出lol的職業玩家來統計觀賞數 10/31 19:25
→ andy410061: Lia大 所以我才說觀眾跟玩家要分開 10/31 19:25
→ andy410061: 但是前面瘋法的意思是觀眾=玩家 10/31 19:25
→ Justisaac: 所以其實你不能推論說dota熱度>lol熱度 10/31 19:25
→ Justisaac: 目前這狀況也很可能是dota2在輕度玩家群中行銷失敗 10/31 19:25
推 sssyoyo: 感覺dota2跟lol的戰火永遠不息XDD 10/31 19:25
→ a524528: 觀眾很大部分是玩家阿，你說不是得很小部分，這兩個遊戲 10/31 19:26
→ Justisaac: 導致輕度玩家太少，所以看起來熱度高... 10/31 19:26
→ andy410061: 所以更基礎的 瘋法大玩家=觀眾的前提也錯了 10/31 19:26
→ dderfken: 沒玩的人是看心酸了 10/31 19:26
→ onejoeluo: 數據一攤lol就真的比dota2夯,有什麼好爭的… 10/31 19:26
→ Justisaac: 不過由於沒有確實數據，所以都只是有可能而已XD 10/31 19:26
→ Lia: 會成為觀眾的人 他一定當過玩家 我想說的是這個 10/31 19:26
→ gargoyles: 繼續戰 10/31 19:26
→ Justisaac: 反正數據不能證明熱度dota2>lol 不過可以證明人口lol高 10/31 19:27
推 feyster: 要開始收割了嗎 10/31 19:27
推 hhpsjoe: 觀眾=玩家有甚麼問題嗎..會去看得至少都有玩過吧 10/31 19:27
→ ake1234: 有人沒玩過也有再看比賽啊!! 我說SC2 你們繼續 10/31 19:28
→ chigo520: 熱度的定義是啥 以玩的遊戲人數來看不準? 10/31 19:28
→ Justisaac: 其實我也有看爆雪英霸 可是我沒玩過.... 10/31 19:28
→ kinghtt: 玩家不會完全等於觀眾，是玩家多觀眾的量也不會太少 10/31 19:28
→ hhpsjoe: 樓上淡淡的哀傷 10/31 19:28
→ Lia: 沒有玩家=沒有觀眾 就是如此而已 10/31 19:28
推 andy410061: 玩的遊戲人數都有看電競嗎 如果是這樣那lol真的很成功 10/31 19:28
推 a524528: SC2是特例拉XD所以我尾端有加註解 10/31 19:28
→ Justisaac: 我也覺得好哀傷 抽不到 可惡 10/31 19:29
→ andy410061: 因為在dota2裡面也有一大部分玩家沒在看電競的 10/31 19:29
→ Fewer: 你現在才知道LOL很成功嗎... 10/31 19:29
→ hhpsjoe: andy也說到一個重點 10/31 19:29
→ andy410061: F大我前面不只提到一次 10/31 19:29
→ hhpsjoe: 看的人不一定會玩但是玩的人也不一定會看啊! 10/31 19:29
→ Justisaac: 其實lol不看世界賽的人更多XD 10/31 19:29
→ andy410061: 不過 你們的意思是所有lol玩家都有在看電競嗎 10/31 19:29
→ Fewer: 暴雪英霸啥時發行啊 玩不到QQ 10/31 19:29
→ hhpsjoe: 而且有玩不看的人一定大於 沒玩有看的人 10/31 19:30
→ andy410061: 抱歉 這點 有資料可以給我看看嗎 還是只是你們感覺 10/31 19:30
→ kinghtt: 100萬玩家只有1%觀眾也遠比100人有100%觀眾來的多 10/31 19:30
→ Justisaac: 英霸玩不到超悲憤 我討厭撿兵超想玩玩看的XD 10/31 19:30
推 onejoeluo: 電競就只是廠商宣傳的一環,關注多就是成功吧 10/31 19:30
推 a524528: 我們只能說有看得大部分都有玩，所以不要拿少部分來講 10/31 19:30
→ Fewer: 看營收和花費時間 不就打死DOTA2了嗎 還要爭啥 10/31 19:31
→ hhpsjoe: IMBA一定會越發越多啦 跟當初爐石一樣 10/31 19:31
推 chigo520: 那不管電競多少人看阿 比上線人數阿 10/31 19:31
推 ZMTL: 玩家人數 「正比於」 觀眾人數 這樣andy能接受嗎XD 10/31 19:31
→ hhpsjoe: 畢竟已經可以開始嗑金了 加減賺 10/31 19:31
→ andy410061: 的確是正比 但是這正比的斜率值得探討 我想講的是這個 10/31 19:31
推 Anasiyas: 我看到電競熱度怎麼量化？全世界參賽隊伍不就是明顯數字 10/31 19:32
→ Anasiyas: （笑） 10/31 19:32
→ Justisaac: 其實我想問 這斜率在商業上有什麼價值0.0? 10/31 19:32
推 a524528: 他不在乎商業價值，他只要贏過LOL就好了 10/31 19:33
推 hydra6716: 我抽到imba我自豪 10/31 19:34
推 Justisaac: 可惡 沒噓只好怒推樓上 10/31 19:34
推 Anasiyas: 我也是DOTA起家LOL雖然平衡爛，但是市場現在在他手上， 10/31 19:36
→ Anasiyas: 搶市佔？你以為台灣有多少洽民，更多人只會說因為XX他才 10/31 19:36
→ Anasiyas: 學壞 10/31 19:36
→ Anasiyas: 十個成年人你問得到現在三個玩LOL就偷笑啦 10/31 19:37
→ Fewer: 10個有1個完DOTA2就該偷笑了... 10/31 19:41
推 irosehead: 要比觀眾數就更好笑了 DOTA完全被打死 10/31 19:52
推 ko27tye: 十個老年人你問得到(ry 10/31 19:57
→ ZMTL: 成年要看多少 20~29這個區間我相信超過三個啦 10/31 20:21
→ ZMTL: 在往上那是沒玩遊戲沒時間玩遊戲，Dota只會更慘 10/31 20:22
→ Boris945: 不是在講電競嗎？ 11/01 14:47