→ andy410061: 以電競環境來看 職業玩家跟一般玩家本來就不能一起比10/31 19:00
→ andy410061: 較吧 一個是別人花錢請你打遊戲 一個是自己花錢打遊戲 10/31 19:00
→ andy410061: 而且電競營收這個也不太能放在一起比較 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是觀眾的部分 那你為什麼不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 繞這個彎呢 10/31 19:02
首先你根本沒搞懂，電子競技是什麼？
電子競技發展到現階段，已經幾乎接近是職業運動的一種，請注意重點，重點在職業。
而任何職業運動最重要的影響要件是什麼？是觀眾，任何職業運動最首要的目標
都是放在吸引足夠量的觀眾之上。
在這個前提之下，你還會認為那些數據跟電競無關嗎？
拿前面有人提到的韓國現階段在dota 2的成績還沒爬起來這點，韓國在電競
項目上的眼光很準，他們很清楚什麼東西是當前的趨勢，什麼東西"可以賺錢"。
韓國打電競可不是只是打個夢想而已，那是真正的職業，他們培養的不只是
選手，而是明星，在這個前提之下，哪邊觀眾多，哪邊吸引人，顯而易見。
→ andy410061: 目前的觀眾數 DOTA2約是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以電競熱度來說 DOTA2目前這個時間高於LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因為較高比例的DOTA玩家在收看電競 10/31 19:09
→ andy410061: 我討論的只有電競的部分 其餘的商業規模 這邊我不討 10/31 19:10
→ andy410061: 論的 因為誰大於誰 這個事實 在爭辯都沒用 10/31 19:10
人家提twitch是單純指人數，但你卻跳到什麼比例去，那麻煩你先搞清楚，
dota 2現在可是有比賽的，LOL沒有，但人家阿萬將軍隨便troll的收看人數
就比你多了，好個投入電競。
最後我用這篇作結論。
http://www.gaming.com.tw/news/article.php?cid=6&id=520
不論是玩家，還是純觀眾，你們都是任何遊戲在電子競技需要生存下去
很重要的一份子，硬是把兩者做區隔是沒有意義的。
valve有他的行銷手法，讓TI的獎金很漂亮，我也承認dota 2有他的一套
經營策略讓他在LOL已經吃下大量市場的情況下仍然能崛起穩住一塊。
但沒有必要否認LOL是一款電競已經發展非常成熟而且成功的遊戲，
不要試著想在電競上去打LOL的臉，除非哪天你能超過他。
所謂的hardcore與否，玩家投入與否，到最後都只是空談，都是後話。
身為一家商業公司，who fucking cares？
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▋◢██◣▍ 夏はどこまでも續いてゆく
◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で
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▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大氣の下で
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1414755202.A.EFA.html
推 kuarcis: 是個圓場強人!!! 10/31 19:39
推 f222051618: 大推這篇 10/31 19:41
推 WindSpread: 前LOL版主出來洗地啦 10/31 19:42
推 Anasiyas: 運動只是永久傷害多的職業，沒有比電競好多少，只是世人 10/31 19:44
→ Anasiyas: 認為健康（笑） 10/31 19:44
→ Justisaac: 電競超級不健康的好不好 看看前tpa成員打一年就...... 10/31 19:45
推 andy410061: 大大您辛苦了 似乎你也沒把我的話看完 10/31 19:45
→ andy410061: 我後面也提到 我承認是正相關 10/31 19:45
→ andy410061: 但是雙方的觀眾規模 老實說都不算小 10/31 19:46
推 Anasiyas: 沒看「台灣之光」手壞幾次？競技類體育根本不健康 10/31 19:46
→ Fewer: 上篇贏了 又來另闢戰場嗎XD 10/31 19:46
→ andy410061: 另外我討論的是電競 LOL現在沒比賽的話 就不該把 10/31 19:46
推 hsiehhsing: 5en:喔 是喔 10年了 該轉型爐石了? 10/31 19:46
→ silentlich: LoL現在有比賽吧 ASUS ROT Tournament...6000人 10/31 19:46
→ andy410061: twitch的觀眾拿出來講吧? 10/31 19:46
文章破題就跟你說，觀眾跟玩家不論什麼時候都是電子競技很重要的環節了..
→ kira925: 是說每次都拿觀眾數出來講 會被從業人員打臉... 10/31 19:48
推 Anasiyas: 另闢戰場？有夢就追啊，反正跟王建民一樣有錢就可以笑 10/31 19:49
→ Anasiyas: 我啊 10/31 19:49
推 andy410061: 我也跟你說了 雙方觀眾規模都很大 我才會從關注程度 10/31 19:49
→ andy410061: 去探討 10/31 19:49
這個關注程度到底是什麼鬼？到底又有什麼重要的？
今天就算100%dota2玩家全部都很關心電競很愛電競每個都為了dota2而生好了。
還是不會改變他在收看人數和市場之上被海放的事實。
→ Anasiyas: 我從暑假開始超愛戰 10/31 19:50
※ 編輯: hydra6716 (36.232.122.53), 10/31/2014 19:51:32
→ Anasiyas: 可惡的Android 陰我 10/31 19:50
推 dderfken: 他像是看得進眼裡的人嗎 10/31 19:51
→ Fewer: ???? 都是對某andy大說的 不用跳進來啊 10/31 19:52
推 Anasiyas: 總之我不看好台灣體育，都是黑道白道洗錢用 10/31 19:52
推 ko27tye: 奇怪那個大A明明推的都是中文我怎麼一句都看不懂 10/31 19:53
→ Kendai: hah 那你自己有搞懂甚麼是職業運動 甚麼是電子競技嘛? 10/31 19:58
推 zseineo: 他只是在發散電波 不用理會 10/31 20:00
→ Justisaac: 其實我要說 如果關注的都是有錢人 這就很重要XD 10/31 20:00
→ Justisaac: 雖然這在電競上目前不太可能發生XD 10/31 20:00
推 kira925: 如果關注的群眾肯花的錢比較多 那就很重要 10/31 20:02
推 jimmy5680: 雖然hardcore玩家通常會很投入，規模肯定被海放 10/31 20:02
→ kira925: Dota2的群眾集資獎金反映的其實就是Dota2眾消費能力 10/31 20:03
→ hydra6716: 那是valve的手法，但你永遠不會知道RIOT如果搞這招 10/31 20:03
→ kira925: 這個資訊對廣告商才是重要的 遊戲商營收對他們沒用 10/31 20:03
→ hydra6716: 會有多少獎金。我們只能看到兩邊的營收差異 10/31 20:04
→ kira925: 當然Riot也可以玩這一招 重點是拿營收相差甚多來戰 10/31 20:04
→ Fewer: 營收怎會沒用 代表看的人多啊 10/31 20:04
→ hydra6716: 消費能力除了集資之外，遊戲商營收當然也是廣告商 10/31 20:04
→ kira925: "毫無意義" 如果用這樣看SC2聯賽早就通通消失 但事實相反 10/31 20:05
→ hydra6716: 會去參考的，怎麼可能沒用？ 10/31 20:05
→ Fewer: 廣告本來就是越多人看越好 還分輕重度玩家喔XD 10/31 20:05
→ hydra6716: 實際上就是，你無法從任何客觀資訊去計算兩方消費能力 10/31 20:05
→ hydra6716: 差異，而營收就是最客觀的比較。 10/31 20:05
→ kira925: 如果投廣告的人拿不到觀眾的錢 那就是沒用的數字 10/31 20:06
→ kira925: 確實是有分的.... 10/31 20:06
→ Fewer: SC2不就是挾帶SC1的餘威和BZ的推廣嗎 市場真的不大 10/31 20:06
推 gargoyles: Riot營收很高鈔票數很爽海放很爽 但要說電競這塊 10/31 20:06
→ gargoyles: 他的投入才是被海放的 10/31 20:06
→ Justisaac: 其實投廣告的人只關心收看人數 因為消費人數不可測XD 10/31 20:07
→ hydra6716: 我從來沒說RIOT的"投入程度"有贏啊？ 10/31 20:07
→ Fewer: 網頁廣告還不是看點擊數 難道還看誰點的嗎 10/31 20:07
→ Justisaac: 其實要怎麼去定義"投入程度"就是個大問題了XD 10/31 20:07
→ hydra6716: agree. 10/31 20:08
推 kira925: @Fewer 重點是"投廣告的人"可以預期的回收 10/31 20:08
推 gargoyles: 也沒人再否認市場和營收這塊是riot贏吧xD 10/31 20:08
→ siriya: 投入程度被海放就已經有最多的觀眾群了 有差嘛? 10/31 20:08
→ hydra6716: 所以才會說，我沒辦法客觀評價兩者電競投入孰優孰劣 10/31 20:08
→ Kendai: 我感覺R要出來咬餌了 海爪不愧是電競界太公啊 10/31 20:09
→ kira925: SC2/Dota2沒倒下來的確實因素是玩家與觀眾相對重度也肯花 10/31 20:09
→ hydra6716: 但沒有必要執意在電競這塊想打LOL的臉 10/31 20:09
→ hydra6716: 有人咬很好啊？你要不要也發篇電一下這篇 10/31 20:09
→ kira925: 所以不用做最大 但是他養的活自己 丟廣告的也知道丟這邊 10/31 20:10
→ kira925: 觀眾買帳程度比較好 10/31 20:10
→ Justisaac: 反正就是dota2有賺頭 只是目前看起來打不贏lol這樣XD 10/31 20:10
→ kira925: 不是說他會打死LoL 而是他不會這麼容易倒下 10/31 20:10
→ Justisaac: dota2有自己的藍海 也不一定要跟lol搶一般觀眾啊 10/31 20:10
→ hydra6716: 我還是不懂哪裡可以從集資行銷看出dota2玩家消費意願 10/31 20:11
→ hydra6716: 比較強的。 10/31 20:11
推 a524528: 活得下來就好，一定要爭第一太多因素了 10/31 20:11
→ Fewer: 那就丟啊 但是規模LOL>>>>>DOTA2 沒疑問吧XD 10/31 20:11
→ siriya: 投廣告能夠做到預期回收多少那已經是神的水準了 大多數投 10/31 20:11
→ Justisaac: 真的 商業模式有賺就好XD 10/31 20:11
→ hydra6716: 營收高的那邊看不出消費能力，但集資行銷可以 這..？ 10/31 20:11
→ Justisaac: 我印象中廣告只能預測觀看人數吧XD 10/31 20:11
→ siriya: 廣告頂多鎖定TA 根本無法真正的知道能不能回收 連大致回收 10/31 20:11
→ hydra6716: 所以說我很佩服dota2在後來才進入這塊市場的情況 10/31 20:11
→ siriya: 率都只能用估的 10/31 20:12
推 ZMTL: 其實我覺得另一個是獎金不等於職業選手的收入，所以高獎金 10/31 20:12
→ hydra6716: 一樣能吃下自己穩定的區塊阿XD 10/31 20:12
→ ZMTL: 除了說明公司願意投入金錢或者比較有錢外真的無法說明啥 10/31 20:12
→ kira925: 因為營收是總數字 多少玩家轉換成觀眾是有疑慮的 10/31 20:12
→ Fewer: 別說這些了 來討論LOL進入日本後的發展吧~ 10/31 20:12
→ kira925: 這些觀眾又有多少是願意掏錢看 又是另一個 10/31 20:13
→ ZMTL: 台灣就算了，中韓職業選手連轉會費都有比不小的數字 10/31 20:13
→ kira925: Dota2這數字有意義的原因是 他是買門票轉換獎金 10/31 20:13
→ kira925: 直接性告訴你我就是有這麼多人願意買 而且是會掏錢買 10/31 20:13
推 a524528: 其實也不太對，到後來很多是想看能衝到多少的 10/31 20:14
→ Fewer: 純粹是行銷方式不同吧... 10/31 20:14
→ a524528: 如果能連續兩三年都這種數字，那就能代表DOTA2玩家消費力 10/31 20:15
推 kira925: 那也是他的本事可以讓人掏錢加入而不是單看數字阿 10/31 20:15
→ kira925: 所以要看的就是接下來兩三年是不是可以維持甚至擴大 10/31 20:16
→ kira925: 如果繼續維持住 對廣告商的訊號比遊戲商營收的訊號還大 10/31 20:17
推 ZMTL: 我覺得對廣告商有意義的是收看人數就是，什麼比率都不重要 10/31 20:19
推 gargoyles: ya 贊助商要的只有人氣 高獎金是v社維持住關注度的 10/31 20:21
→ gargoyles: 手法 選手也可以得到比較好的回饋 10/31 20:22
→ ZMTL: 相較下LOL不用獎金就有關注度，選手也因為薪水就有收益 10/31 20:24
推 gargoyles: 薪水本來就該有阿-w- 10/31 20:26
推 ZMTL: 有些人氣相對低遊戲的職業選手其實是沒薪水完全吃獎金的 10/31 20:27
→ ZMTL: 但如果平常關注就多贊助商投注大，就能靠薪水吃飯(? 10/31 20:28
→ ZMTL: 不過我也沒有其他遊戲職業選手的基本薪水數據，所以就這樣吧 10/31 20:28
推 Luciferspear: 最明顯的反差就是LOL大紅前西門的兩千和後來TPA四萬 10/31 21:08