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作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 加速世界,矮肥短原來是個錯? 時間: Wed Apr 4 14:31:01 2012 ※ 引述《evincebook (Bogi)》之銘言: : → patrick5223:撇開女角就是開掛打王 還直接跳到最後boss 04/04 13:39 : → patrick5223:比起那些YY小說有什麼區別 04/04 13:40 : 川原老師在刀劍神域是描寫他接觸網路遊戲時眾人眼中的頂尖完家 : 所以刀劍的攻略組看起來才會那麼強大,此外桐人算是頂尖玩家中的頂尖 : 但不代表他沒做過努力,桐人花下比別人多的心力、時間跟風險在強化自己 既然我推文都推那麼多了,那就回文說清楚吧。 一般的頂尖玩家生態大概是類似: █████████ 一般玩得還OK的玩家 █████████████ 頂尖玩家 ████████████████ 頂尖中的頂尖 █████████████████████ 目前尚未突破的團隊副本王強度 比較正常的遊戲,通常頂尖玩家會是個族群而不是特別幾個人,除非是PVP決勝的環境, 頂尖玩家通常已經會拿到遊戲目前最理想強度的大約8成實力, 最後的兩成,就是專屬於霸者的稀有物品造成的差距,而這些物品常常不會是一人所有。 然而小說大概是這樣的感覺。 ████ 一般玩得還OK的玩家 ███████ 頂尖玩家 ████████████████ 桐人 ██████████████████ 目前無法突破的王難度 如果像.hack那樣說主角本來就是bug角,那我蠻能接受的, 但是說把他比擬成是頂尖玩家,其強度卻跟別人天差地遠, 雙刀並沒有給我神兵或神技的感覺,反而已經是YY能力的感覺, 剛好又沒什麼提到練功的部分是怎麼造成如此決定性的差距, 那真的很難說服這是頂尖玩家的投射,或者說作者真的對頂尖玩家的認知正確嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.160.250
LABOYS:天才啊... 04/04 14:32
mariandtmac:雖然我沒看這部 但看討論下來感覺接近對岸yy 04/04 14:32
youngluke:桐人是所有玩家裡唯一有獨特技能的 04/04 14:33
godivan:把對岸YY畫上日系畫風大概也能˙大賣 04/04 14:33
kira925:教主表示: 04/04 14:34
PsycoZero:不是大概,是絕對會 04/04 14:34
zseineo:教主真是個好例子XDDDDDDDDDY 04/04 14:34
youngluke:後面劇情有提到這和天分似乎有關就是 04/04 14:34
kira925:我知道這不是RTS,我自己走...XD 04/04 14:34
zseineo:沒寫死啊,有獨特技能也不會公開 04/04 14:34
brainpowered:一切都是主角威能 04/04 14:34
kira925:即時對戰的情況是不明,不過RTS還真的有這種事情XDD 04/04 14:35
zseineo:SAO很像對岸YY無誤 XD 04/04 14:37
ssccg:二刀流的確是個bug能力,單純二刀流還好,可是キリト的用法 04/04 14:38
ssccg:算是exploit了 04/04 14:38
mackywei:這其實是遊戲設計下的平衡考量吧.... 04/04 14:39
evincebook:我覺得如果桐人沒拿雙刀 強度大概是你的第一張圖 04/04 14:40
evincebook:拿出來後才會變第二張 04/04 14:40
evincebook:但是桐人後面拿雙刀出來不是為了自己 04/04 14:41
ssccg:其實小說一直以キリト視點描寫,其他攻略組玩家幾乎沒出現 04/04 14:41
henry1234562:設定上就是有10-1個玩家有可能有獨特能力吧 04/04 14:42
mariandtmac: 是為了成為達文西 04/04 14:42
henry1234562:所以另外八個強度就可能跟桐人相同 04/04 14:42
godivan:然後剛好是只有主角有對吧 04/04 14:43
evincebook:那是主謀寫好的劇本,雙刀流只會出現在反應速度最快的 04/04 14:43
henry1234562:剛好我們看到的是桐人而已 這是桐人視角阿 04/04 14:43
evincebook:玩家身上,另外總共好像設定10種特別技能 04/04 14:44
xtxml:只有特定玩家有特定能力,而這能力又足以主宰遊戲的時候 04/04 14:44
henry1234562:說不定真的存在其他擁有獨特技能的 04/04 14:44
evincebook:只是現在只有出現兩種 04/04 14:44
biglafu:<---沒玩過OLG Orz 04/04 14:44
xtxml:其實這已經近似我有血統我超強,而不是頂尖玩家的領域了吧XD 04/04 14:44
youngluke:桐人之前唯一在遊戲中出現過的獨特技能 04/04 14:44
henry1234562:只是沒有加入攻略組 在自己解特別任務這樣 04/04 14:45
youngluke:就是原作者自己開外掛 還有別人嗎? 04/04 14:45
henry1234562:以書中的桐人視角就是沒看到其他人有 04/04 14:45
zseineo:沒寫死啊,桐人自己練到完全習得也沒公開他有雙刀流啊 04/04 14:46
zseineo:他是被迫情況下才拿出來用,其他人可能同理啊 04/04 14:46
ssccg:キリト並沒主宰遊戲吧,他只是專門撿尾刀而已 04/04 14:47
henry1234562:唯一有公開的只有神聖劍的茅場.. 04/04 14:47
zseineo:而且面對BOSS的時候這種能力算不上主宰遊戲 04/04 14:47
yellowhow:10個特殊技能 作者只想出2個而已xd(雙刀跟茅場的神聖劍 04/04 14:47
xtxml:主宰遊戲可能說過頭了,但事實上就是難以跨越的威能 04/04 14:48
hsuan0425:其實我看不出來神聖劍的技能功用是什麼XD 04/04 14:48
zseineo:神聖劍就是很硬XD 04/04 14:49
xtxml:這種類似神選者的概念是不會出現在正常的網路遊戲的 04/04 14:49
henry1234562:看起來就是個劍盾一體的戰技.. 04/04 14:49
evincebook:攻守合一 04/04 14:49
zseineo:嘛,正常GAME是不可能這樣搞沒錯XD 04/04 14:50
hsuan0425:SAO本身就是個不正常的網路遊戲啊 04/04 14:50
yellowhow:ALO跟後來的SAO 就比較像正常的遊戲了 04/04 14:50
yellowhow:雖然桐人的反應速度 就算不用雙刀也很作弊了... 04/04 14:51
ShidouMariya:人家打到GM都要開掛了 04/04 14:51
ssccg:作者說的頂尖玩家也不只是指キリト,アスナ就很正常啊 04/04 14:52
youngluke:最快的反應速度 是二刀流出現的原因 所以是天分?? 04/04 14:52
hsuan0425:而且雙刀流出現的條件是遊戲中速度最快的腳色才能習得 04/04 14:52
ssccg:キリト是頂尖玩家群其中一個bug而已 04/04 14:53
ssccg:用第一張圖來說的話,實際加入推王raid都已經是頂尖中的頂尖 04/04 14:54
這只是文字認知上的差異,簡單來說那個圖想說的就是正常的『一般、頂尖、最強、王』 頂尖就是指攻略組的那群,最強就是桐人。
ssccg:エギル才是普通的頂尖玩家 04/04 14:55
yellowhow:與其說是天份 我到覺得比較像是靠後天努力跟自虐弄來的 04/04 14:55
lrk952:懂了~~網路遊戲的頂尖玩家大概會是怎樣的感覺了 04/04 14:56
yellowhow:以WOW來看 普通人看那些拼世界首殺的玩家 差不多就這種 04/04 14:58
以WOW來看,拼世界首殺的那群人,還有部分人裝備還比同樣時間點的我的裝備還爛。 所以UBER跟世界最強可以差那麼多我是很抱持懷疑的。
yellowhow:感覺吧... (不過第一版的SAO說實在挺不平衡的) 04/04 14:59
yellowhow:後面的王根本都是要靠堆屍才會贏阿... 04/04 15:00
zseineo:茅原的設定就是要你堆屍吧... 04/04 15:01
ssccg:線上遊戲的王本來就是要堆屍的...sao不是個正常的遊戲 04/04 15:01
zseineo:不過我覺得茅原想太簡單了就是... 04/04 15:01
yellowhow:不能喀補 沒補師 坦也撐不了幾下 然後死了又是真死=A= 04/04 15:02
hsuan0425:感覺第99層魔王應該會比茅場本人強XD 04/04 15:02
ssccg:問題是你在批的作者對頂尖玩家的認知,他就不是專指キリト啊 04/04 15:02
hsuan0425:至少茅場還能單挑 魔王辦不到 04/04 15:03
ezoboy:矛原原本的設定是最後一關只剩桐人跟boss打啊 04/04 15:03
ssccg:茅場的玩家角色沒設到那麼強,他也沒單挑王的能力 04/04 15:04
zseineo:拿RTS(SC1)來說,UBER跟最強是可以差很多,不過直接套到 04/04 15:05
所以我說排除這種PVP的環境,或說這本來就不是MMO RPG的範疇。 看過比賽大概不難體會非韓選手跟韓國選手有多大的差距。
zseineo:OLG上面來我不知道合不合理就是 04/04 15:06
ezoboy:我的意思是指茅場原本預設是打到最後一關時攻略組只剩桐人 04/04 15:06
ezoboy:其他都死光啦..我記得第一集就有講到 04/04 15:06
yellowhow:他的預定是勇者(桐人)+雜兵們打他一個吧? 04/04 15:12
ezoboy:手邊沒有小說..我記得好像說會死到只剩桐人站在他面前.. 04/04 15:16
ezoboy:我可能記錯了吧~ 04/04 15:16
evincebook:他預定最後只有桐人會站在他面前,可是前面漏餡了 04/04 15:17
evincebook:所以就在75樓老馬了 04/04 15:17
hsuan0425:他的預定是有雙刀流技能的人會站在他面前 04/04 15:17
ezoboy:嗯..查了線上小說~是有雙刀流的人會站在他面前~沒提到死人 04/04 15:20
ezoboy:話說..這幾天SAO跟AW的討論串根本是雷到炸啊XD 04/04 15:21
evincebook:插上網路線都會被雷 我已經盡量...避開了 04/04 15:23
evincebook:應該說盡量不用關鍵的雷來作回應 04/04 15:23
ZMTL:生死間活下來的經驗造成這種差距也不奇怪吧。 04/04 15:24
ZMTL:畢竟描述上來說,桐人的戰鬥強度是很夠的... 這不是OLG 04/04 15:24
ZMTL:恰好桐人的的反應是"SAO"中最快的(後面會有... ) 04/04 15:25
ZMTL:不過話說回來,哪本小說的主角沒有一點超乎常人的地方? 04/04 15:25
ZMTL:赤龍帝神器擁有者、最神秘的寶具零時迷子... etc 04/04 15:26
小說裡面提到的存活技能,大多著墨於桐人潛行、觀察、反情報等等的能力, 但打王時這些大致都沒了,完全的力量壓制。 再來,這樣的強度完全不是『一點超乎常人』而已。
Xavy:日常系的 04/04 15:26
eva05s:淺羽直之我還真的想不出哪裡超乎常人.... 04/04 15:26
SHINUFOXX:後宮系主角會超乎常人的「溫柔」 04/04 15:27
ZMTL:日常系的再說,但非日常系的輕小說基本上可以說是YY小說 04/04 15:27
ZMTL:但這樣的話,我想到之前有人說金庸也一堆YY式的主角(攤手 04/04 15:27
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