→ hydra6716:LoL那邊不懂真的還是不要出來說了比較好。 04/16 21:57
→ hydra6716:另外你根本誤會了，上一篇文大部分不是"不能接受DLC" 04/16 21:57
→ bluecsky:沒玩過LOL,就沒必要把LOL拖出來講,只顯出你明顯的不懂 04/16 21:57
都直說第三點是離題了 那你為何不回前兩點 明顯是主題的部份呢
→ hydra6716:而是針對"使用DLC卻覺得商城很糟"的人 做的回應 04/16 21:57
→ hydra6716:也就是你。 04/16 21:57
這並不是我說的 我說的是「無法理解為何會有人花錢在LOL上」
無法理解和很糟一樣?
→ hydra6716:第二點，有些人不能接受失敗不喜歡競爭，那他適合 04/16 21:58
→ CAtJason:lol 04/16 21:58
→ hydra6716:自己花點錢去控制自己的世界。但有些人喜歡競爭， 04/16 21:58
好競爭 但不好用金錢或時間堆積而成 而非源自自身技巧的不對稱競爭
我喜歡打城市游擊戰 但如果天天被別人用核武壓著打 是受不了的
→ kiddingsa:咦 原文自砍了... 04/16 21:58
推 weiduo:沒玩過LOL真的就不要拿LOL出來說比較好 04/16 21:58
所以我說我老了 難以理解 而不是說我說的對
→ hydra6716:也喜歡跟別人一起遊戲的感覺，那他就選擇OLG。如此而已 04/16 21:58
→ weiduo:除了沒有準備剛上30集的,不然大多數的人幾乎都可以符文 04/16 22:00
→ yellowcloud:話說LOL的點數不是只能買英雄跟skin嗎 IP不拿去買符文 04/16 22:00
→ weiduo:角色更別說,你講的好像LOL一定要花錢才能有角色玩似的 04/16 22:01
→ yellowcloud:拿去買一堆英雄然後抱怨別人花錢就有英雄加符文 04/16 22:01
→ yellowcloud:這樣不是很怪嗎XDDD 04/16 22:01
→ weiduo:打一場快100IP,然後450或1350IP的英雄 04/16 22:02
→ hydra6716:所以我說了你根本不懂LoL的商城機制 04/16 22:03
→ weiduo:我算了一下起碼有10隻都是大型比賽常出的英雄 04/16 22:03
→ hydra6716:卻又一直想拿LoL出來說，這本身很怪。 04/16 22:03
→ hydra6716:所有玩遊戲的人都要靠IP來購買runes。 04/16 22:03
→ bluecsky:他連LOL的基本機制跟對戰分配系統都不知道阿 04/16 22:04
→ hydra6716:至於英雄，dota-like最棒的地方就是他有很多英雄 04/16 22:04
→ hydra6716:你該不會真的以為花台幣買些"比較貴"的英雄就會比較厲害 04/16 22:04
是阿 我的經驗告訴我組合不同就會影響整個戰況
更別提被鎖死在特定幾隻的時候了
→ bluecsky:那你何必開這各場來找人戰你,你明顯就是沒玩過阿 04/16 22:04
→ yellowcloud:lol被讚賞就是因為他不是商城買能力 讓花錢比不花錢強 04/16 22:04
→ weiduo:實力保證各種位置都有,真不知道你所說的花錢可以強再哪邊? 04/16 22:04
→ yellowcloud:而是花錢買外型讓自己看的爽阿XD 04/16 22:04
→ weiduo:拜託你教教我 04/16 22:05
→ kiddingsa:拜託別在回LOL了 我早明說是離題了不是? 04/16 22:06
→ hank4416:你怎麼不去LOL板發這種文章看看你是1拿得多還是2拿的多 04/16 22:07
推 al0807:我只覺得如果不清楚提來當例子不好，還有這串大概要被鎖了 04/16 22:07
→ hank4416:不能給2才給你箭頭的 04/16 22:08
→ yurina:你可以刪掉離題的部分 04/16 22:08
推 doomleika:朝三暮四 玩家：死要錢 04/16 22:09
→ doomleika:朝四暮三 玩家：佛心公司 04/16 22:09
同感
→ stkissstone:我只想回LOL所以我說你根本不懂LOL 04/16 22:11
→ weiduo:你的回文其實是正確的,但是我的經驗這種東西只會出現在 04/16 22:12
→ fisic:你根本不懂LOL，對吧 苦主 04/16 22:12
推 kaj1983:如果是更好的DLC，當然會接受 04/16 22:12
→ hydra6716:實際上你想問的東西都已經回應的很清楚了。 04/16 22:12
→ weiduo:高端的RANK或是團戰中,基本上一般都是選自己強的角色比較穩 04/16 22:12
有這種狀況對厚?
以OS來說 剛改版時 我會賭對方用當期改的新腳色
選個能剋的泛用+當下組合缺乏的腳色
lol的每週免費角大概也是這樣吧?
→ hydra6716:你不適合需要和人交流和對戰的遊戲，而適合 04/16 22:13
→ kaj1983:如果是純解鎖的DLC，那只好他媽的超級無敵我佛你啊~廠商 04/16 22:13
→ hydra6716:可以自己控制世界的單機遊戲，如此而已。 04/16 22:13
怎一直把我說的好像沒玩過任何網路遊戲 & dota一樣....
把LOL理解成需要花錢買腳色&符文的 Dota-OS應該錯不到哪去吧?
→ hydra6716:至於你一直舉例的"因為商城導致不平衡"的遊戲 04/16 22:13
→ hydra6716:就馬上你舉其他更多更好的例子，這邊一直離題到 04/16 22:13
→ hydra6716:LOL身上只會顯示出你對於LOL的無知。 04/16 22:13
上篇文有人舉lol當例子就沿用囉 另外從此說看來其實討論lol並不算離題呢
這就是個「因為商城而導致不平衡」的實例
→ hydra6716:另外你不明白為什麼會有人花錢在LOL上面，就像我也不懂 04/16 22:14
→ weiduo:整個推文重點是你沒玩過LOL,然後又傳遞錯誤的資訊 04/16 22:14
我朋友告訴我的就是「錢花越多 泛用性越高 越能接近W3-dota的自由度 也就更強」
如果你覺得我在傳佈錯誤資訊
那請就LOL是否為「基於相同的起點所展開的競爭與合作」說說看吧
如果是基於相同的起點展開 那我就把那段刪掉
如果不是 那就代表我聽到的 是正確的說法
→ hank4416:現在很多人賭爛的DLC是卡普空那種買了又不能升級的垃圾 04/16 22:14
→ hydra6716:為什麼會有人去買DreamClub或者iM@S的DLC一樣的道理。 04/16 22:14
→ hydra6716:是每個人遊戲方式和喜好的不同，沒必要跟你解釋。 04/16 22:14
喔 看來我的解釋完全被華麗的無視了 殘念
→ weiduo:然後下面一堆人推文都在跟你說你錯了,就這樣.....=.= 04/16 22:15
推 doomleika:每天都玩一局FWoD算250IP好了，6300去零頭要25局 04/16 22:15
→ hank4416:而且令人賭爛的DLC還有FFXIII-2的 好像還把主線劇情砍掉 04/16 22:16
→ hank4416:關於這部分可以去巴哈查詳情 我之前也是看過就算了 04/16 22:17
推 doomleika:一局算你40分鐘=兩星期1000分鐘=一天要71分鐘 04/16 22:17
→ hank4416:反正現在DLC除非你認為值得 不然都是騙錢的 04/16 22:17
既然你都說是主觀問題了 那麼....
→ doomleika:這就是無課金要跟上進度最少的時間 04/16 22:18
→ weiduo:我真的覺得日廠在這邊做過頭了 04/16 22:18
→ doomleika:Riot只是把他們RMT的部份藏得很好而已 04/16 22:19
→ weiduo:遊戲賣不好不檢討自己的遊戲內容 04/16 22:19
→ hydra6716:實際上你拿450跟1350的英雄就可以打很好了。 04/16 22:19
→ hydra6716:更不用說每周免費的英雄一定會有6300的。 04/16 22:20
→ doomleika:Kayle表示： 04/16 22:20
→ hydra6716:想"玩得好" 跟 "玩自己喜歡的" 的條件本來就不同。 04/16 22:20
→ weiduo:然後只想在玩家身上多扒一次皮,害我都覺的支持正版好蠢 04/16 22:20
→ hydra6716:你想享受遊戲，想玩自己喜歡的，本來就該投資時間。 04/16 22:20
→ doomleika:那就是商城制啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/16 22:21
→ doomleika:我這邊還沒有算進rune page還有符文set要的ip 04/16 22:22
→ hydra6716:投資時間跟商城制的關聯在哪我還是不太清楚。 04/16 22:22
→ hydra6716:這跟單機遊戲你想開啟自己喜歡的角色必須要全破 04/16 22:23
→ hydra6716:好幾周目或者達成一堆某某成就才能有啥差別？ 04/16 22:23
→ hydra6716:一樣是投資時間。 04/16 22:23
單機遊戲的目標有很多種 有走完全程 全要素至霸 最短時間完成等
但總是有其極限 不可能像與活人競爭的連線遊戲一樣 有無止無境的軍備競賽
是可以靜態的 可平衡的 而非動態的 渾沌的
推 weiduo:如果只說你很想玩很多6300英雄的話,那就真的只能花錢了 04/16 22:24
→ weiduo:不過這東西一個願打一個願挨所以就認命吧~~~~~ 04/16 22:24
→ yellowcloud:沒人說LOL不是商城阿XD 可是重點是商城賣的東西會不會 04/16 22:25
→ yellowcloud:影響遊戲感受和腳色平衡囉XD 但事實是不會 04/16 22:25
推 allenhead:有人沒把重點搞清楚吧... 04/16 22:25
→ yellowcloud:跟人打 一場都只能選一隻英雄來玩 英雄要玩的好也都要 04/16 22:26
→ yellowcloud:花同樣時間來練 花錢的只是可以多擁有英雄跟外觀 04/16 22:26
→ weiduo:主要是LOL我花錢至少感覺值得,畢竟遊戲主體免費 04/16 22:27
→ yellowcloud:這就是拿金錢換時間的意思囉 04/16 22:27
→ allenhead:現在DLC會被罵的重點是影響到該遊戲的"核心價值"吧 04/16 22:27
→ hydra6716:"錢花越多" 只是 "越快" 得到 "你想玩的角色"而已 04/16 22:27
→ hydra6716:跟平衡性完全無關。 04/16 22:27
→ allenhead:玩LOL不花錢對該遊戲本身的核心價值沒有影響吧 04/16 22:28
大部分的DLC都是些支線劇情&外掛吧 我個人買過不少EUSHULLY的 皆為如此
→ weiduo:但是卡普空跟TECMO的忍外3DLC則是走火入魔了 04/16 22:29
→ yellowcloud:結果下面真的都在討論lol XD 04/16 22:29
→ allenhead:玩FF要是劇情還要花錢 那玩FF是玩啥..不就是玩劇情嗎 04/16 22:29
→ allenhead:玩個WOW我不花錢買座騎也不會讓我不能打副本吧 04/16 22:30
→ saz:玩劇情要錢的 就想到最近的阿修羅生氣 04/16 22:31
推 weiduo:我回你同學說的話,自由度來講沒話說多花錢英雄真的比較多 04/16 22:32
→ yellowcloud:恩阿玩單機就是為了玩劇情 如果玩到結尾突然斷掉 結局 04/16 22:33
推 tamado9519:NBGI的DLC可是走火入魔軍團的前鋒呢 直接拆本體賣 www 04/16 22:33
→ yellowcloud:要花錢買 就真的很傻眼 感覺會很差吧 04/16 22:33
直接把本體拆成多段來賣的也不是沒有吧
SCII不就這樣 還因此維持了好長一段 能呼應盒子封面的人類霸權不是?
更早期的魔獸三也是這樣 拆兩段阿 如果我2010左右買到單獨的渾沌之治或寒冰霸權
那是不就得高喊暴雪奸商了?
對了 有個更扯的例子
戰槌40K 那資料片之多實在是....
→ weiduo:但是重點在於強這裡,說個現實的話雖然LOL裡英雄這麼多 04/16 22:33
→ hydra6716:你後面回覆那段實在很跳針。 04/16 22:34
→ weiduo:但是國外大型比賽時幾乎有一半的角色都沒出過 04/16 22:34
→ hydra6716:不是都說了n次，是每個人"選擇遊戲的類型"問題嗎？ 04/16 22:34
→ hydra6716:你不愛跟人家競爭，但有些人就是喜歡跟人競爭。 04/16 22:34
→ hydra6716:不然RTS跟dota like，FPS這些要如何生存？ 04/16 22:34
又説我跳針了 不就明說是好競爭 但要同起點 對等 而非不對稱嗎?
簡單來說 玩RTS自然是要各個不同的勢力平衡 不然至少要雙方平衡
像現在這種一超多強 其餘都南方的局勢 要怎作RTS?
擺明就只能做FPS玩優勢火力轟炸「恐怖份子」阿
→ hydra6716:你乾脆說為了打好RTS花大錢買電競鍵盤跟滑鼠的人 04/16 22:35
→ hydra6716:有病好了。你不能理解是你個人的問題，懂嗎？ 04/16 22:35
→ weiduo:真正大家在搶的沒幾隻,那幾隻英雄6300的也沒幾隻 04/16 22:37
→ weiduo:你真的以為英雄多就能強嗎? 04/16 22:38
→ weiduo:而且跟DOTA比LOL還多了天賦和符文,要練熟一隻腳色 04/16 22:42
→ weiduo:絕對比你想像中的時間還來的久 04/16 22:43
→ yellowcloud:你朋友的講法是不太正確阿XD lol的錢只能用在買英雄跟 04/16 22:43
→ yellowcloud:英雄外型上面 所謂花越多錢只是把英雄錢省去買符文 04/16 22:43
→ yellowcloud:符文只能用裡面賺的錢買 所以不太等於花越多錢越強 04/16 22:44
→ hydra6716:所以我還是不懂到底你用什麼當作"競爭不平衡"的例子 04/16 22:44
→ hydra6716:我說過了，其他有很多商城遊戲或許是這樣， 04/16 22:45
→ hydra6716:但這邊一直提LOL就是顯得沒接觸過遊戲卻又想討論的無知 04/16 22:45
→ yellowcloud:你如果只玩1.2種類型英雄 那只要買個通用的符文就夠了 04/16 22:45
→ yellowcloud:上場玩只玩那那1.2個英雄也不會輸給買滿英雄的人... 04/16 22:46
推 allenhead:SC那種資料片我覺得不算拆開來賣 而是做完一個再做下個 04/16 22:48
如果你一開始就知道暴雪會第二片資料片 而且有新的英雄 新的地圖 新的技能呢?
說穿了 卡普空的問題也是
會抗拒 是因為知道了些原先不應該知道的事情
如果把各DLC時間發售拉長 原本不多的內容集中成幾盒
把隨意亂切的劇情 重組成幾個更明顯的段落呢?
一樣的
→ allenhead:而且那種遊戲的核心價值是在對戰上 原片跟資料片的玩家 04/16 22:48
→ allenhead:打不在一起阿 04/16 22:48
→ allenhead:不買資料片就跟不買資料片的玩家對打 買的就跟買的打 04/16 22:49
→ allenhead:不影響遊戲上的平衡吧 04/16 22:49
→ hank4416:那卡普空那種買了原版之後又出加強版 但加強版不能用原版 04/16 22:51
→ tamado9519:多說無益 有興趣的話買台PS3跟海賊無雙玩吧 :D 04/16 22:51
→ hank4416:加上DLC升級 還要在花一次錢買加強版 加強版之後還有超 04/16 22:51
→ hank4416:加強版 那買遊戲的都是笨蛋? 都不能捉對在一起玩? 04/16 22:51
→ tamado9519:畢竟你都拿暴雪遊戲當例子 我覺得你該看看現在遊戲的 04/16 22:51
→ tamado9519:生態是怎麼樣的 04/16 22:52
→ hank4416:而且仔細想想 暴雪魔獸2跟魔獸3差多久 SC跟SC2差多久 04/16 22:53
→ hank4416:RTS或FPS或FTG在兩年內出了個資料片 怎麼會有人不去買 04/16 22:54
→ hank4416:資料片來升級 就乖乖一直玩原版? 04/16 22:55
時間拖太長就無感了
世紀帝國 紅色警戒 魔獸爭霸 全軍破敵等系列作都是這樣
所以沒舉這類的例子
→ hydra6716:說起來wc3TFT出的時候過了三個月吧，我去某間網咖玩 04/16 22:56
→ hydra6716:他還真的沒有TFT，wtf 04/16 22:56
→ hank4416:原PO我建議你去研究卡普空的遊戲片跟DLC怎麼搞得再來發文 04/16 22:56
我對卡普空DLC的認識是從某「暴菊」討論串得來的
怎算他都比不上各類的線上商城
ＤＬＣ至少是買下就有所有權的 但商城卻隨時有被遊戲公司變更的危險
怎就沒看過罵線上商城火力開的這麼大的？
我個人的解釋是線上商城可以把國中生 但ＬＯＬ這個例子卻顯然沒有這個功能
所以 只好開問了
推 allenhead:不是那個問題吧 今天我沒買資料片 連上B.net玩war3 04/16 22:58
→ allenhead:然後我搜尋對戰出了一個OvO 結果對手升主堡只要幾十木 04/16 22:59
→ hydra6716:SC2剛出你就知道他分成三段了你還不是去買。 04/16 22:59
→ hydra6716:你根本沒搞懂現在DLC被人詬病的地方在哪裡。 04/16 22:59
→ allenhead:我還要100多木才能升級的話 那我一定會幹B.net騙錢 04/16 22:59
→ hydra6716:然後又一味的覺得使用商城制的人很怪。 04/16 22:59
我不覺得用商城制的人怪 怪的是接受商城制卻反對DLC的 這
→ allenhead:太久沒玩忘了資源是要多少..升主堡90木嗎 原片好像180? 04/16 23:00
推 allenhead:我就算知道Bz一定會出資料片 我買遊戲不影響對戰本身阿 04/16 23:03
→ allenhead:因為根本就打不到.. 04/16 23:03
→ hank4416:SF4出了一堆DLC 每個DLC都是一個角色 SF4是什麼遊戲? 04/16 23:06
→ hank4416:格鬥遊戲 就是一群人一起玩才有趣 今天大家花錢買DLC 04/16 23:07
→ hank4416:卡普空過一年跟你說 抱歉 我要出SF4加強版 SF4版升不上去 04/16 23:07
→ hank4416:意味著你要再多花一次錢 買加強版 不然就是繼續玩原版 04/16 23:08
→ hank4416:但是在這之中 有多少人會跳去玩加強版 那剩下的人有多少 04/16 23:09
→ hank4416:然後再過一年 老卡跟你說 我要出加強版AE 模式照舊 04/16 23:09
→ hank4416:你會爽嗎? 你錢花得很爽我當然沒問題很OK 04/16 23:10
恩 我懂你的意思了 但是...一年不算短a..
推 allenhead:SF4不花錢會玩不下去吧 Bz遊戲沒這問題吧 04/16 23:10
→ hank4416:搞清楚這串到底在討論什麼好嗎 看標題 04/16 23:13
要照標題就只能談信用評比了
→ allenhead:對阿 所以capcom不能用這方法搞.. 04/16 23:14
→ hank4416:不會玩不下去 只是玩得很賭爛 花錢=買了一個垃圾片子 04/16 23:15
→ allenhead:因為原PO提到Bz的遊戲 我是覺得拿Bz來比不是很恰當 04/16 23:15
期待買下的遊戲都有極長的連線期是不合理的...各RTS並立的時代已經過去了...
而且 一般來說 一個遊戲的連線期能一年已經夠長了吧? 如果一年1980受不了
那平常都玩不能連線 作作系統不銜接 隨便一片都要價近四千的冷門遊戲的人得怎辦...
對了 這也是一年一作喔
→ Runna:反正DLC都被老卡重新定義 只不過是個解鎖要素 就是要你花錢 04/16 23:20
→ Runna:買鑰匙把你遊戲內的拿來解鎖 "所有權" 科科 04/16 23:20
這就是很普遍的線上商城制阿 是個行之有年的作法
推 weiduo:我覺得原PO整個離題了,現在卡普空大家幹的原因是什麼? 04/16 23:24
→ hank4416:我想講個DreamClub跟im@s 如果老卡跟他們一樣一片玩到底 04/16 23:25
→ hank4416:那幹的人就會少很多 反正DLC愛買不買隨便 04/16 23:26
→ weiduo:是我花了錢去買遊戲,買到一個不夠讓玩家覺得值得遊戲 04/16 23:26
→ hank4416:但是現在是 誰知道現在買了一堆DLC 他會不會過一年又搞 04/16 23:26
→ hank4416:什麼加強版 加強版AE 加強版AE+ 真的沒人知道 04/16 23:27
買的DLC會在下一個加強版不相容=無法再度解鎖 是這樣嗎?
→ weiduo:跟商城之類一點關係都沒有,商城買下來起碼還知道自己買什麼 04/16 23:28
→ Runna:再過沒多久 我想MH也快淪陷了 看那龍族教義中傳說的100DLC 04/16 23:29
→ weiduo:SC2雖然我對他的劇情只有人類這段很感冒,但是起碼一開始 04/16 23:29
推 allenhead:capcom搞法就像MH的一個真理：買有G字的就對了XD 04/16 23:29
→ weiduo:公測時就知道,然後遊戲內容還是滿滿的 04/16 23:30
→ allenhead:MH3和3G還好時間隔的長而且平台不同 不然我看還是被幹 04/16 23:30
→ allenhead:而且像Bz之類賣資料片 內容是滿滿的一堆東西還比較便宜 04/16 23:31
→ weiduo:卡普空的遊戲勒?買下去還怕買到少少的遊戲內容 04/16 23:31
→ allenhead:SF4那種狀況就是還是很貴而且內容幾乎一樣.. 04/16 23:32
→ weiduo:還要花錢升級,尤其在我看來卡普空把原本的遊戲內容切出來的 04/16 23:33
→ hank4416:Bz的東西幾乎是整個大更新 好大一個PATCH 04/16 23:33
推 allenhead:Bz聰明點在更新夠大量而且玩法會整個大翻新 04/16 23:34
→ weiduo:結果就是現在卡普空的遊戲大家都不會衝首發,反應在銷售量上 04/16 23:34
→ hank4416:最怕的是真的連自己買了什麼東西都不知道 看阿修羅跟FF13 04/16 23:34
→ allenhead:所以買了之後所有人幾乎等於是從頭開始學習 04/16 23:34
→ allenhead:這樣玩家會覺得像是買了一款新遊戲而不會覺得差不了多少 04/16 23:34
→ hank4416:weiduo誤會喔 老卡沒有什麼升級 只有很多很像但不同的遊 04/16 23:35
→ hank4416:戲加上一大堆的資料片 04/16 23:35
推 allenhead:我是覺得時間長短到是其次 主要還是新的東西差異多寡 04/16 23:36
→ hank4416:回一下原PO 現在很多RTS FPS FTG 壽命都很長 玩家也很多 04/16 23:38
推 Runna:我不懂LOL 原PO不是說離題不談了嗎? 04/16 23:38
拍謝 自打嘴巴了
→ hank4416:一款遊戲都可以堅持個三到五年沒問題Y 04/16 23:38
※ 編輯: kiddingsa 來自: 210.241.4.253 (04/16 23:40)
→ Runna:我個人是不能接受商城 所以我也沒玩 04/16 23:39
推 allenhead:DLC如果只是買買衣服或模組老實說我個人真的覺得沒差.. 04/16 23:40
→ hank4416:然後老卡的問題在 一年內一片遊戲+10個以上的DLC 04/16 23:40
→ hank4416:對玩家來說是一件很婊的事 因為那些都是幾乎一樣的遊戲 04/16 23:41
→ Runna:不 現在是100個以上的DLC 04/16 23:41
→ hank4416:這已經不是SC跟SC2的差別了 04/16 23:41
→ hank4416:以線上遊戲來說 大概就是1.00v 1.20v 1.40v 這樣的差別 04/16 23:42
歸納一下:
只極小幅度更改幾個要素的版本 包成新作賣
出新作的同時會出與舊作不同的連線平台 會導致未買新作的人無法連線
且 買了用於對舊作解鎖的DLC 無法於新作使用
會有這種狀況的遊戲有 SF系列 & MH系列
都是必須與人連線才能體驗到完整遊戲性的作品
大概是這樣
※ 編輯: kiddingsa 來自: 210.241.4.253 (04/16 23:50)
推 lnceric008:LOL那段理解錯誤，那就乾脆刪掉吧@@ 04/16 23:51
推 xxx60709:內容問題，LOL是外觀省時間的免費商城 04/16 23:52
→ xxx60709:卡社卻很多都是遊戲主要內容吧，而且本體也要錢 04/16 23:53
→ hank4416:MH系列基本上到G就不需要再買本體 只剩下任務DLC 比起老 04/16 23:56
→ kiddingsa:MH我有碰過PSP和線上的 改成完全的線上遊戲就不會有這 04/16 23:56
→ kiddingsa:類的問題了吧 但MH好像也沒多少DLC阿?(PSP的) 04/16 23:56
→ hank4416:卡的DLC來說便宜很多 而且都是任務型的DLC 04/16 23:56
→ hank4416:而且我剛去查發售時間 本體跟G版都相差一年才發售 04/16 23:57
→ hank4416:也就是說買了G版之後最少都可以打個兩年沒問題 04/16 23:58
→ hank4416:以最新的3G來看 如果出4至少要在年底才會出 就甘心哩 04/16 23:58
→ kiddingsa:你們在幹的是SF4而非MH...原來如此...... 04/16 23:59
→ arcanite:原po根本不懂LOL 那是我體驗過最佛心的收費機制 04/16 23:59
→ arcanite:符文根本不能花錢買 花錢也只是讓你買一堆英雄 04/16 23:59
→ alexnws:Bz資料片跟本體是分開的遊戲 覺得資料片不值得買 04/17 00:00
→ alexnws:可以玩本體 也不影響樂趣 04/17 00:00
→ arcanite:或是不影響能力的人物模組 玩dota不可能也沒必要角色全開 04/17 00:00
→ alexnws:而且同一個版本不會碰到他有我沒有的心理不平衡 04/17 00:00
→ arcanite:更何況貴的英雄是新出的 而不是強的 很多主流也很便宜 04/17 00:00
→ kiddingsa:怎可能不全開? 我OS每場都random 八十多支都會用 04/17 00:01
推 allenhead:MH沒被狗幹主要還是遊戲特性的關係 04/17 00:01
→ arcanite:標準的早買早享受晚買享折扣 04/17 00:01
→ allenhead:目前還在玩家可以接受的範圍內 下載任務也不用付費 04/17 00:02
→ arcanite:如果要打Rank也頂多是自選幾位熟的在出 04/17 00:02
→ kiddingsa:當雙方實力相同 你的手段與工具比別人少 就註定敗北了 04/17 00:02
→ arcanite:練好幾隻主流遠比腳色全開重要 04/17 00:02
→ arcanite:當雙方實力相同?當打到30封頂你權力點早就夠了 04/17 00:03
→ kiddingsa:練好幾支主流? 科科 這讓我想到古老的pa燒 04/17 00:03
→ allenhead:如果花錢的同一個角色比沒花錢的同一個角色強那就不太好 04/17 00:03
→ hydra6716:雙方實力相同www，dota like最有趣的就是draft好嗎 04/17 00:03
→ arcanite:還沒滿等彼此條件也沒差多少 難道會眼紅對面砸錢角全開? 04/17 00:03
→ hank4416:MH的DLC好像不用錢 太久沒玩不記得了 之前3rd好像就不用 04/17 00:03
→ hydra6716:任何角色之間永遠有相對應的抗衡和手段。 04/17 00:04
→ kiddingsa:有幾種英雄 pa就有幾種死法 越主流就死的越快 04/17 00:04
→ weiduo:所以我就說原PO對LOL認知上差很大.....=.= 04/17 00:04
→ arcanite:況且不是Rank場雙方出啥都不曉得 我不懂劣勢何在 04/17 00:04
→ allenhead:MH剛好還因為平台不同 也少了被幹的一些理由.. 04/17 00:04
→ hank4416:如果是這樣 為何會出現 "還沒被狗幹?" 這種分析 04/17 00:04
→ arcanite:你會猜測對方出貴的反主流英雄 而你手邊沒一隻能打的? 04/17 00:05
→ weiduo:LOL影響英雄有符文和天賦這是選角色時就要決定好的 04/17 00:05
→ allenhead:3G如果跟MH3同個平台的話我覺得就有人會不爽了 04/17 00:05
→ hank4416:再怎麼樣 也輪不到MH當砲灰吧 04/17 00:05
→ weiduo:一隻腳色就算有參照他人的攻略,要調整符文天賦成適合自己 04/17 00:06
→ hydra6716:LOL就算給你英雄全開你去每場random也只是每場 04/17 00:06
→ hydra6716:當砲灰而已啦 www 04/17 00:06
→ hank4416:而且就算同平台 又怎麼樣了? MH跟MHG同平台 MHP2nd跟 04/17 00:07
→ kiddingsa:OS練了7年 DOTA類 而且還是以OS為本去改的 04/17 00:07
→ weiduo:也要幾十場,然後對上針對型的選角有時也要做天賦符文特化 04/17 00:07
→ kiddingsa:這種環境 只有對手被我串燒的份吧zzz 04/17 00:08
→ weiduo:要練一隻MAIN角要花的時間太多了,所以我們才會一直說 04/17 00:08
→ arcanite:那很好啊!不花錢去玩LOL 然後輸不要砲對面有花錢英雄全開 04/17 00:08
→ hank4416:MHP2G同平台 3出了三個平台 3G只出N3DS上 我才不爽哩 04/17 00:08
→ hydra6716:來了來了，既然你"OS練了7年"，那又怎麼會認為 04/17 00:08
→ weiduo:你花錢去買一推角色是沒用的.......=.= 04/17 00:08
→ hydra6716:為了玩遊戲而"投入時間"是問題呢？ 04/17 00:08
→ hydra6716:那今天我只要投入時間就能夠獲得的東西，又哪裡有問題呢 04/17 00:09
→ kiddingsa:嘛 下次要戰之前還事先講要戰哪作好了...心理想的例子 04/17 00:09
→ kiddingsa:沒交集 怪不得討論不出個所以然來...... 04/17 00:09
→ hydra6716:另外，說這種"OS練了7年這種環境對手只會被我電" 04/17 00:09
→ hydra6716:這種話還是私底下跟朋友笑笑說說就好。 04/17 00:09
→ hydra6716:這跟那些SC1轉來SC2自以為可以打出好成績的人有啥兩樣 04/17 00:10
→ hank4416:拜託聊LOL不要聊那種低層次的討論好嗎 全開又如何? 04/17 00:10
→ arcanite:你如果說RO現在商城化還沒話講 拿LOL這種佛心遊戲來砲 04/17 00:10
→ hank4416:去看看比賽到底有幾隻T1角 每隻都很會玩跟T1玩得很屌不同 04/17 00:10
推 allenhead:p3和mh3玩起來還是有些差異性阿 04/17 00:10
→ kiddingsa:全開就能多樣化 你五對五選角補空時差距可大了 04/17 00:10
→ hank4416:還是現在還有人覺得石頭打得過火砲? 04/17 00:11
→ allenhead:而且mh這種遊戲 怪多幾個動作玩家武器多一兩個就有得玩 04/17 00:11
→ alexnws:LOL的生態跟OS差很多 而且等你玩到可以打天梯(30級) 04/17 00:11
→ arcanite:開個幾之450的英雄就夠用了 一堆主流都在上面 04/17 00:11
→ alexnws:賺的遊戲幣足夠你買數種位置的英雄應付許多狀況 04/17 00:11
→ hydra6716:"全開" 只是 "比較快玩到想玩的" 04/17 00:11
→ hydra6716:但跟遊戲平衡和你進行遊戲體驗根本無關好嗎 lol 04/17 00:11
推 xxx60709:全角色專精真好練(茶) 04/17 00:11
→ hydra6716:就算給你全開，你能拿出來的也是不知道有幾隻啦 04/17 00:12
→ hydra6716:連那些職業選手敢說上手的角色我看都不超過10隻 04/17 00:12
推 weiduo:就跟你說角色全開是沒意義的,你玩OS是因為沒有RANK 04/17 00:12
→ hydra6716:當然啦，跟你這種"80幾隻我每場都隨機電人" 的高手比 04/17 00:12
→ arcanite:都說了角色全開不可能也沒必要(茶) 04/17 00:12
→ hydra6716:還是太弱了。 www 04/17 00:12
→ weiduo:根本找不到與你等級相近的人來打 04/17 00:13
→ kiddingsa:試問...打LOL的諸位...你們有人打過OS嗎? 04/17 00:13
→ allenhead:MH遊戲主要是打寶 沒什麼大變革把技能換一換就有得配.. 04/17 00:13
→ alexnws:英雄都可以用遊戲幣買&不難賺 花錢主要是買獨特造型 04/17 00:13
→ weiduo:不然你去看OS和信長的大型比賽大家等級差不多 04/17 00:13
推 xxx60709:這是不同遊戲不要拿來說嘴 04/17 00:13
→ alexnws:造型不影響平衡 04/17 00:13
→ hank4416:我想到之前有場CLG對ROIT員工 5sup一樣打爆對方 04/17 00:13
推 alankira:講得難聽點, 沒玩過LOL就不要跟人家戰這個 04/17 00:14
→ kiddingsa:不同類型的遊戲? 新笑話喔 哈哈哈哈哈 我很給面子囉 04/17 00:14
→ hank4416:反正我很厲害嘴巴講講就夠了 (笑 04/17 00:14
→ weiduo:用的還不是那幾隻快推團 04/17 00:14
→ hydra6716:→ kiddingsa:這種環境 只有對手被我串燒的份吧zzz 04/17 00:14
→ hydra6716:我還是覺得這句話很好笑 XD 04/17 00:14
→ alankira:傻傻的, 一般人要戰都馬拿自己熟悉的來戰 04/17 00:14
→ hydra6716:會以為dota like都是同類型的就像我說的 04/17 00:14
→ hydra6716:那些SC1或者WC3轉戰SC2以為自己很屌 04/17 00:14
→ hydra6716:卻被虐爛的人一樣 www 04/17 00:14
→ xxx60709:除了系統類型類似，我不知道LOL跟OS這麼像www 04/17 00:15
→ kiddingsa:好了 DLC的問題已得到解答 謝謝樓上諸位 我要睡了 晚安~ 04/17 00:16
→ hank4416:→ alankira:傻傻的, 一般人要戰都馬拿自己熟悉的來戰 04/17 00:16
→ hank4416:不覺得你很熟悉LOL 04/17 00:16
→ xxx60709:當一個人能自大到說隨便選角都能電人，你覺得他... 04/17 00:17
→ arcanite:這年頭很難找得到像LOL這種標榜不花錢也能體驗100%內容的 04/17 00:18
推 weiduo:幹,突然覺得跟原PO討論是浪費時間 04/17 00:18
→ hank4416:→ alankira 複製錯人了 SORRY 04/17 00:18
→ kiddingsa:為何? 我可是很認真在討論DLC的問題的 04/17 00:19
→ weiduo:一開始說是朋友說的,然後說可以討論花錢有沒有影響遊戲公平 04/17 00:19
→ hank4416:可能像由乃一樣修改記憶之類的技能 左手謝謝右手指教 04/17 00:19
→ kiddingsa:你們把新作捧的太高了 而且可能都沒碰過舊作.... 04/17 00:20
→ weiduo:然後大家跟你說角色多沒有用,然後你回我OS會用全部角色 04/17 00:20
→ kiddingsa:這代表我認為手段的多樣性是非常重要的 怎了嗎? 04/17 00:20
→ weiduo:就可以電報對手,所以同理LOL有所以角色也可以電爆對手 04/17 00:20
推 xxx60709:實際上不管哪個角色，技術和理解才是重點 04/17 00:22
→ weiduo:完全沒交集的討論,浪費時間 04/17 00:22
→ kiddingsa:→ arcanite:玩dota不可能也沒必要角色全開 04/17 00:22
→ xxx60709:也就是說多角色並沒有比較優勢 04/17 00:22
→ kiddingsa:那句是為這位的 只是個作為玩DOTA練通全腳色很常見 也是 04/17 00:22
→ hydra6716:你們都誤會了，他可是"dota玩了7年，每場都隨機電人" 04/17 00:23
→ hydra6716:的高手呢。 www 04/17 00:23
→ kiddingsa:必要能力的注腳 04/17 00:23
→ hydra6716:你有時間把"LOL玩7年"，我看你大概也全角色買齊了 lol 04/17 00:23
→ weiduo:當我沒玩過OS阿,對手跟你一樣強時你還可以說所用R的也能贏 04/17 00:23
→ kiddingsa:7年很短 更久的還有玩chaos的 更難 更快 更雜 但聽到諸 04/17 00:24
→ kiddingsa:位的說法我忍不住抖了一下 真不好意思阿... 04/17 00:24
推 xxx60709:那我問一下，全角色全開的優勢在哪，讓對手不知道是誰? 04/17 00:24
→ weiduo:OS強的就那些,平衡比LOL還差,全腳色比LOL還沒必要阿 04/17 00:24
→ hank4416:很沒意義的討論 如果全角色有意義的話 那些排T1-T5的高玩 04/17 00:25
→ hank4416:都是智障是不是? 04/17 00:25
→ hydra6716:聽到你說 04/17 00:25
→ hydra6716:→ kiddingsa:這種環境 只有對手被我串燒的份吧zzz 04/17 00:25
→ hydra6716:這種話，我才是全身的毛都抖出來了 04/17 00:25
→ hydra6716:連國外戰隊那些高手都不敢說自己精通幾隻角色吧 04/17 00:25
→ xxx60709:專精一個角色和專精多個角色，除非不平衡，不然哪有不平 04/17 00:26
→ xxx60709:衡(我是在說三小) 04/17 00:26
→ kiddingsa:沒錯 就是這樣 分級制可以讓我串燒很長一段時間吧 04/17 00:26
→ arcanite:你打LOL7年 基本上除了新上市英雄你都能買齊 04/17 00:26
→ a1868859:笑死...打七年OS then? LOL的符文天賦讓他跟OS完全不同 04/17 00:27
→ kiddingsa:我是說會用 可不是說專精 請看清楚 04/17 00:27
→ hydra6716:真的這麼強，rank前10場全勝，30場就能上你上1800+了 04/17 00:27
→ hydra6716:能串燒多久www，台灣很需要你這種人才啊！！ 04/17 00:27
→ xxx60709:那請告訴我不平衡的點? 04/17 00:27
→ a1868859:你講這些話跟我朋友說他信長神手 結果打LOL還是被電爆 04/17 00:27
→ a1868859:差在哪裡www 04/17 00:27
→ xxx60709:用星海舉例，就是你只能用人族，你會覺得跟隨機打不平衡? 04/17 00:28
→ arcanite:都會用沒專精 這樣全開選角會讓自己有優勢存在? 04/17 00:28
推 ssarc:不能接受的，是誠意、價位、手段、方式，心情問題 04/17 00:28
→ hydra6716:要說會用，我每隻都會滾滾鍵盤阿，打rank被虐而已 04/17 00:28
→ ssarc:以前的資料片，至少我還能想像他是後來才做的追加菜色，口味 04/17 00:29
→ kiddingsa:zzz zz z 五打五好嗎... 至少要場場都能組出個像樣的組 04/17 00:29
→ arcanite:用星海舉例 如果你沒花錢就沒辦法很快解鎖大和聖母艦 04/17 00:29
→ a1868859:會用我每隻都會用阿 QWER每個按下去不都會用www 04/17 00:29
推 weiduo:就以你說的會用來說,LOL每週10個免費英雄你也可以拿來練習 04/17 00:29
→ kiddingsa:合 雖說最常用的控場腳在OS中也只有10來隻而已 04/17 00:29
→ weiduo:10週就把所以英雄輪完了,還會怕沒機會練? 04/17 00:30
→ arcanite:你會認為你跟人打贏不了對面的毒爆狗蟑螂刺蛇戰術切換? 04/17 00:30
→ xxx60709:大和聖母還真的影響非常小... 04/17 00:30
→ ssarc:不論，至少不是一菜兩賣，也不是一道菜拆成十部分賣十次 04/17 00:30
→ weiduo:這樣不就跟你花錢買所有英雄有同樣的效果,只是慢一點而已 04/17 00:30
→ xxx60709:所以說，回到原點，哪。裡。不。平。衡? 04/17 00:31
→ ssarc:現在.........擺明是一道菜只能買十分之一或二十分之一，更 04/17 00:31
→ arcanite:只要打個幾場解鎖陸戰掠奪醫療艇就夠你玩了 04/17 00:31
→ weiduo:那你跟我說花錢到底可以強在那里? 04/17 00:32
→ ssarc:賤的是，他沒有比較便宜，一樣貴。買的成分變少；價位一樣 04/17 00:32
推 lnceric008:天阿 所以原po有沒有玩過LOL阿...?????? 04/17 00:32
→ hydra6716:強在可以看雷紋的屁屁，心情好 04/17 00:32
→ arcanite:鍵盤LOL玩家 04/17 00:32
→ weiduo:現在根本問題是,你文中第三說花錢比較強不公平 04/17 00:33
→ hank4416:鍵盤DLC分析師 04/17 00:33
→ ssarc:更姬芭的是他早就做好只試賣給你不完整的東西，沒有誠意、心 04/17 00:33
→ weiduo:請跟我說到你花錢可以強在哪裡,你也自己說OS常用的也就些 04/17 00:33
→ ssarc:情不爽，不罵他罵誰？ 04/17 00:34
→ weiduo:要熟悉全腳色也有每週10名免費給你練,花錢到底可以強在哪裡 04/17 00:34
→ kiddingsa:zzz 練全腳色錯了嗎? random不是個基本態度嗎? 04/17 00:42
推 lnceric008:原PO所說不花錢會比較弱的人，只有一種那就是天生神力 04/17 00:42
→ kiddingsa:手段與方法的數量越多不是愈好嗎? 04/17 00:42
→ kiddingsa:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz老了 真的 04/17 00:43
→ LunaDance:就很單純阿 花一樣的錢買到的遊戲內容變少了 04/17 00:43
→ kiddingsa:這和我以前聽過的「常識」完全不一樣阿zzzzzzzzzzzzzzzz 04/17 00:43
→ LunaDance:誰都會不開心吧 跟販售方式其實沒太大關係 04/17 00:43
→ weiduo:這不是你老了,是你根本不聽人講 04/17 00:44
→ xxx60709:手段與方法的數量越多->你以為能控比較多角色嗎zzz 04/17 00:45
→ LunaDance:還有 LOL不花錢也可以買到全英雄 花錢只是比較快買完 04/17 00:45
→ xxx60709:既然仍然是一個，那我不知道哪裡比較強? 04/17 00:45
→ weiduo:把所有角色都玩過是變強的方法之一,就算在LOL我也覺得一樣 04/17 00:46
推 lnceric008:假設你一碰就超強 當然手段跟數量越多越強阿 04/17 00:47
→ weiduo:問題是就算在OS你玩過所有角色後,你會感覺出強的就是那些 04/17 00:48
推 a1868859:不懂LOL就不要裝懂好嗎zzzzzz 04/17 00:48
→ weiduo:平常玩可以隨便選,畢竟那時OS不可能有對戰配對 04/17 00:49
→ weiduo:對手參差不齊,用弱的角色還是可以爽爽玩 04/17 00:50
→ weiduo:但你捫心自問,你玩OS你知道對手很強 04/17 00:50
→ weiduo:為了勝利,那你出的角色是不是只剩下一點而已 04/17 00:51
→ weiduo:在LOL就是這樣,有ELO系統對手程度都是跟你差不多的 04/17 00:52
→ weiduo:再加上有符文天賦系統練一隻角可以有很多種變化 04/17 00:53
→ weiduo:要練一隻MAIN角的花的心血覺得比你想像中多太多了 04/17 00:54
推 lnceric008:基本上不能把LOL當作要花錢的DOTA遊戲來理解 04/17 00:55
→ weiduo:所以大家才說角色不用太多,然後你就一直在跳針....=.= 04/17 00:56
→ weiduo:然後我還是要問你一句,拜託請你告訴我花錢可以強在哪裡? 04/17 00:57
推 melzard:這位是鍵盤elo3000的神手 請大家不要再吵了 04/17 00:58
→ kiddingsa: ||｜█║啊｜｜║█｜|| ┌─────────┐ 04/17 01:53
→ kiddingsa:. |｜█║啊｜啊║█｜| ∠ 什麼叫初音只是軟體│ 04/17 01:53
→ kiddingsa: : ｜█║｜｜啊║█｜.,;│你又想決鬥了嗎 ???│ 04/17 01:53
→ kiddingsa:. ,: █║ ● ║█ . : │決鬥！出去！現在！│ 04/17 01:53
→ kiddingsa: ;.◣█║﹀■﹀║█◢:.,└─────────┘ 04/17 01:53
→ kiddingsa: ╴╴╴╴ 幹你媽的 04/17 02:05
→ kiddingsa: ╱ _╱╲ 再甩槍就 04/17 02:05
→ kiddingsa: / ╱ ╱\ 炸你全家 04/17 02:05
→ kiddingsa:│ \￣╲▏ \_ ︿ 04/17 02:05
→ kiddingsa: \ │ ╱╲╱ ╲︿ \ 04/17 02:05
→ kiddingsa: ╲___/\ \ / ⊙│ ﹨▏ 04/17 02:05
→ kiddingsa: ╱_/─/ \⊙皿/》 04/17 02:05
→ kiddingsa: /╱ ▏/ ￣︾ 04/17 02:05
→ kiddingsa: ╲\ 04/17 02:05
→ kiddingsa: ╴╴╴╴ 幹你媽的 04/17 02:06
→ kiddingsa: ╱ _╱╲ 再甩槍就 04/17 02:06
→ kiddingsa: / ╱ ╱\ 炸你全家 04/17 02:06
→ kiddingsa:│ \￣╲▏ \_ ︿ 04/17 02:06
→ kiddingsa: \ │ ╱╲╱ ╲︿ \ 04/17 02:06
→ kiddingsa: ╲___/\ \ / ⊙│ ﹨▏ 04/17 02:06
→ kiddingsa: ╱_/─/ \⊙皿/》 04/17 02:06
→ kiddingsa: /╱ ▏/ ￣︾ 04/17 02:06
→ kiddingsa: ╲\ 04/17 02:06
推 vash0305:老實說真的打過7年os的人還像你這樣的話... 04/17 03:17
→ vash0305:我不知道什麼時候os的玩家都要那麼自大了 04/17 03:18
→ vash0305:遇到的老玩家都不會這樣去曲解其他遊戲的內容 04/17 03:19
→ vash0305:請不要這樣子再污名化這個圈子了好嗎 04/17 03:20
→ try13286:一個完全不懂LOL的人硬要拉LOL下來戰 實在可笑 04/17 03:56
→ try13286:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 04/17 04:02
→ cheko:愛提lol又不準人家戰你 04/17 08:24
推 OnlyTD:老人家 吃鹽上"惱"了 04/17 09:20
推 zop:你先搞懂什麼是商城什麼是DLC吧 04/17 11:49
→ otaku5566:並不是DLC不好，而是吃相難看的程度，你完全搞錯了 04/17 17:42
→ haha98:一看就知道根本沒玩過LOL 笑死了 符文能用台幣買喔 可笑 04/17 22:56