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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級 時間: Tue Apr 17 00:32:17 2012 ※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言: : ※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言: : 這代表了一件事: 這款遊戲以賠錢慘淡收場, DLC也救不回來. : 如果老卡因為這次商業打擊中止了魔域幽靈新作的開發, : 看不到全新的夢魔姐妹, 這個結果也會讓玩家大快人心嗎? 舊有的開發方式差不多走向滅亡了. 最近最賺錢的是甚麼? 繼我在遊戲界聽過一堆人自稱可以寫出憤怒鳥後, 然 後我近一個星期風聞的, 就是大家都聲稱可以寫出 DrawSomething. 去到今天 DrawSomething, 恕我不客氣地說, 如果我們說過去那些多人RP G商城制是炒短線的話, 今天最流行的社群遊戲, 則是將炒短線這點更為激 進化. 這是自從開心農場開始的社群遊戲潮, 特色是壽命奇短, 黏著度在短 期裡暴升, 但是下降速度也極快. 這些遊戲都有一個特色, 就是技術含量低, 軟體工程師或者遊戲開發者, 很 容易就聲稱自己能寫出憤怒鳥這些, 卻很少人會聲稱自己能寫出快打旋風, 惡靈古堡或太空戰士. 這些的技術門檻已低到不需要太專業的團隊, 一般的 大學生等級的團隊已經能寫出來. 但是大家能聲稱寫出來的東西, 卻沒弄出來, 是甚麼? 因為去到這地步並不 再是技術門檻的問題, 而是商業模式門檻的問題, 這種遊戲背後的商業模式 門檻卻很高, 比方說憤怒鳥的重心不是遊戲而是週邊, 而 DrawSomething 則是勝在高度保密, 你第一次玩 DrawSomething, 已經是完美版, 裡面的東 西沒有前期版本, 在推出之前也沒有先聲, 就是一推出就爆紅. 保密工夫做 得非常到家, 然後也一如意料的, 因為技術門檻低, 山寨版不用兩個月就面 世了, 可是只有技術上模仿是沒有用的. 最後快速打到投資者, 快速被收購, 完成一個賺錢的生意, 但後續會怎樣? 能夠長久嗎? 能夠系列化嗎? 這些都不重要了. 這個模式正在興起, 而CAPCOM所堅持的是舊模式, 高成本的製作, 品 牌系列化, 在製作中不斷發散訊息形成信仰, 製作成本的不斷上升, 但市場 老化本身卻是不可抗力的. 所以, 在我眼中看, DLC與其說是一種謀取暴 利的方法, 不如說, 其實是在市場去到盡頭時, 舊模式的垂死抵抗. 可能真 相是, 有或沒有, 日式豪華遊戲這種模式最終也是走到了盡頭. 也許卡普空能活過來, 但活過來的原因, 九成是用了新的商業模式, 也就是 說, 他們可能某天推出了一個卡普空的社群遊戲然後大賣, 或者另一種新的 模式, 只是不會是我們舊有玩的那些遊戲了. 愛好此類遊戲的玩者, 和製作這類遊戲的公司, 都是面對這樣的問題, 我想 有一點要清楚的是, 並不是公司佔了玩者便宜, 也不是玩者佔了公司的便宜 , 而是大家一起走向滅亡. 這些公司越來越不會製作這類遊戲, 自然地, 玩 者也不會再玩到這類遊戲. 像DLC或者商城制, 背後都只是意味著, 市場 萎縮, 每個單位的平均成本價格上昇, 不是公司買單, 就是顧客買單. 今天要是有甚麼在吵, 也是吵誰買單的問題, 成本是抬高了, 那應該誰付更 多的錢呢? 多付錢的一方可能就會視為吃虧. 不過更悲哀的事實是, 這件事 其實是走到盡頭了. 就像很多過去美麗的文化一樣, 九十年代伊始的遊戲製 作文化, 只怕也去到了盡頭. 就像我們面對臺灣單機遊戲一樣, 是臺灣公司虧待玩者嗎? 或者是玩者毀滅 了臺灣的單機遊戲呢? 兩者都不是, 其實就是一個產業做不下去, 整個產業 地死亡而已. 產業的死亡就是, 不會有人做, 想玩的人也沒得玩, 化為烏有 , 大家都得不到想要的東西. 這種事情時有發生, 就像八十年代中期, 美國 在遊樂器的市場完全崩潰而被日本佔領一樣, 從早期遊戲例如決戰中國海, 七笑拳, 天使帝國一路走來的玩者, 對此感受 應該是很深的. 看過八九十年代港產片的人, 對此的感受也是同樣的深吧. 玩過格鬥遊戲的人, 縱向射擊的人, 也會有這種感受的. 那真正的問題是, 到底我們是否愛那種遊戲呢? 如果我們不愛這種遊戲, 看 到這件事發展至此, 我想也沒有感覺的, 若你問我, 我是屬於七十年代至九 十年代初的人, 去到SS或者PS時代已經不怎樣投入, 我喜歡玩的遊戲是 8bit graphic 和 pixel art 為主的, 所以我的時代早就死亡了. 但對於愛 玩的人而言, 當然想法不一樣, 要記著一件事, 我們能用 1000 塊臺幣買到 一個遊戲, 是因為規模成本, 使每個單位的成本下降至可以賣這價錢. 當規 模及不上成本時, 這件事就要完蛋. 臺灣的單機遊戲沒落, 一直沒落, 也沒有復活過來, 所以也不要有那種, 今 天卡普空倒掉, 自然有另外好玩的東西代替他們的想法, 那可能是另外好玩 的東西, 例如 DrawSomething, 但就像我在現在的遊戲中找不回我在八十年 代玩的遊戲的感覺, 而只玩舊遊戲一樣, 「另外一種東西」, 和「我們喜歡 的東西」, 並不見得就有取代的關係. 並不是某個公司極惡非道, 某個邪惡公司倒掉而普天同慶, 而是一個產業時 代的結束. -- 民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 順便宣傳一下 SLG 版, (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都 可以過來. 我有玩過的多少都會答一下. --
kerry0496x:終於釣到C老師了 04/17 00:34
xxx60709:好哀傷,看來只能期待桌遊了 04/17 00:35
Nurvay:唉 意思就是經典遊戲越來越不可能出現 奈亞子裡面也有提到 04/17 00:37
biglafu:只有人生ONLINE 04/17 00:37
xxx60709:在起碼,還有暴雪、任天堂能期待 04/17 00:37
就像五年前, 十年前, 我們會覺得卡普空有任何敗象嗎? 我並不認為卡普空 是不認真在做遊戲的公司, 也不認為他們在污錢. 今天的暴雪, 看起來是如 日中天, 但是星海爭霸二受歡迎的程度不如星海爭霸一, 暗黑破壞神三, 雖 然很多人是期待, 但也有很多新的東西... 商業上的東西加進去, 例如對遊 戲裡商業更多的官方涉入. 不見得這些東西將來不會成為被罵的導火線. 也許暴雪也正默默地走向敗路, 只是我們現在還看不出來, 真正在變化的並 不是這些公司, 而是市場本身. 這些公司只是跟隨市場成敗. 有些公司是生 存下來, 但已經換了靈魂. 就看看光榮, 今天的光榮, 已經是靠動作遊戲和賣萌生存的公司了. 我們在 九十年代時又何嘗會覺得這樣? 今天的光榮已無法再推出項劉記, 無法再推 出歐陸戰線, 那是有著光榮的旗號, 卻再也不是九十年代的光榮.
siro0207:SS真的很棒 陪伴了我國小時代 不過到現在主機還能用 04/17 00:38
BSpowerx:老任下禮拜要發售第一款有DLC的遊戲了,希望不要越玩越兇 04/17 00:38
siro0207:之前也有實況過幾款經典遊戲 04/17 00:39
Nurvay:低成本的遊戲就可以有足夠利潤 何必背高風險開發華麗的遊戲 04/17 00:39
Nurvay:SS的電源線都接觸不良...已經燒了一條 04/17 00:40
xxx60709:最大的問題是,現在崛起的市場很多都不是真心熱愛遊戲的 04/17 00:41
xxx60709:玩家... 04/17 00:41
siro0207:我是記憶卡接觸不良..然後本體記憶用電池也沒電了 04/17 00:42
xxx60709:所以要求低,黏著力也低,但是有市場 04/17 00:42
siro0207:所以現在要用它玩的話 就只好一次玩到破關 04/17 00:42
SCLPAL:突然想問題外話...請問類似憤怒鳥,但是主角是豬,好像台灣人 04/17 00:43
rayven:之前那位加拿大斷水流大師兄的Fez評價聽說不錯 04/17 00:43
SCLPAL:作的那款教什麼名字@@? 04/17 00:44
micotosai:SS磁頭壞了...有人可以提供一下嗎?XD 04/17 00:44
kerry0496x:這樣講 好像剩潛龍諜影這一類比較新類型的遊戲 04/17 00:44
rayven:某方面來說也很8bit http://youtu.be/npYvfObTPbs 04/17 00:45
siro0207:光榮的確在走賣萌路線了...又想起我小時候玩的三國志6威 04/17 00:45
kerry0496x:還在發展期 畢竟出來才十年左右 這種潛入型遊戲 04/17 00:45
kaj1983:手機和家用機的市場不同,商業模式也不一樣啊~ 04/17 00:45
actr:但光榮現在可以推出鍊金術士阿霞.. 04/17 00:45
hoyunxian:《飛天噗噗》吧? 那個一樣是大宇做的 04/17 00:46
micotosai:SS記憶卡我不敢用原廠的...反而是用金手指來save都沒死 04/17 00:46
kerry0496x:這十年間一直都有大作出來 04/17 00:46
siro0207:力加強版了...話說這片竟然可以遊戲內直接調整武將能力 04/17 00:46
SCLPAL:抱歉我完全沒印象,祇記得新聞有提過而已 04/17 00:46
micotosai:金手指記憶卡很耐用,但當初比記憶卡貴很多 04/17 00:47
hoyunxian:記得每一代威力加強版好像都可以在遊戲內調武將能力 04/17 00:47
siro0207:那還真誇張...不就是代表官方直接給你金手指嗎? 04/17 00:48
kaj1983:SS金手指有分等級,台製有牌,台製雜牌,雜牌的很爛 04/17 00:49
kerry0496x:但是還是比不上真正的修改器 04/17 00:49
xxx60709:調武將很無聊的 04/17 00:49
hoyunxian:誇張歸誇張啦,不過因為是單機遊戲,自己怎樣玩都沒差吧 04/17 00:49
kaj1983:SS記憶卡也是分等級,日製原廠和台製,台製的很爛 04/17 00:49
micotosai:那是日本副廠的東西啦..反而原廠用不到幾次記憶就暴死 04/17 00:50
hoyunxian:我倒覺得這大概是單機的好處,就是可以自己隨便玩, 04/17 00:50
rayven:潛入型遊戲一點也不新,MG第一部出現在1987(小島入社1年後 04/17 00:50
hoyunxian:但是又不影響到其他人玩遊戲的樂趣,除非你自己白目 04/17 00:50
micotosai:記憶卡就算是日原廠的記憶卡設計就有點問題了 04/17 00:51
kaj1983:運氣吧,我SS的金手指和原廠記憶卡用了6年都很正常 04/17 00:51
micotosai:很怪的就是副產的金手指卡匣可以插的很緊 04/17 00:51
kaj1983:記得金手指好像還是買疾風之狼的 04/17 00:51
學而優則仕. 玩者由隨便玩玩, 去到會去鑽研, 去到真心去愛遊戲, 去到失望, 去到 關心遊戲的本質和日後的發展與存亡, 去到自己親自去造. 我想是不同 的階段, 不是每人都會經歷所有的階段, 也許有些人會在開心農場花一 票錢就畢業了. 但是我想過去, 現在, 未來的人, 都會遵從這個輪迴的. 至少我在香港 所知的遊戲業老闆, 他們會在香港這麼惡劣的環境發展這產業的原因, 就是自身對於過去的愛, 不論是前陣子約我相見的某位先生, 或者是我 上一次去發佈會看到的一家斯巴達式公司, 都是源自一些感嘆自己年青 時喜歡的遊戲衰落的中年人. 在八十年代, 他們是玩家, 在九十年代, 他們厭煩了自己不喜歡的事業 , 然後在二千年後重造自己喜歡的東西. 最後我能夠看到還站在檯面上 的, 都是堅持到最後的成功者. 也許, 有一天我會再見到天使帝國也說 不定, 也許在這裡我會遇到將來把這東西造出來的人, 天曉得.
micotosai:原廠的還有一點鬆鬆...運氣不好SAVE會全死火大就不用了 04/17 00:52
kaj1983:加速卡就很爛了...幾乎都台製@@ 04/17 00:52
siro0207:愈想愈懷念 以前單機遊戲畫面雖然不好 但遊戲性非常高 04/17 00:53
siro0207:可以讓人不停的玩好幾遍 而現在的遊戲只要破一次就不想碰 04/17 00:53
siro0207:了 04/17 00:53
kaj1983:那是時間會美化你記憶... 04/17 00:53
micotosai:台製的仿的加速卡要買一開始出來的,雖然貴一點品質跟 04/17 00:54
micotosai:日廠沒倆樣...之後降成本的加速卡跟垃圾沒倆樣 04/17 00:54
siro0207:像SS的經典遊戲飛龍戰士RPG 我不知道破了多少次 04/17 00:54
micotosai:還有台製的94一出來要含94專用加速卡要價800元 04/17 00:56
kaj1983:SS玩了n片遊戲就是沒玩飛龍戰士RPG...屬性不合XD 04/17 00:56
micotosai:快跟原版一樣價錢,但玩起來沒倆樣XD 04/17 00:56
judgewing:推AZEL,雖然只有看人玩過 04/17 00:57
siro0207:惡魔城月下也是不知道破了多少次 04/17 00:57
micotosai:飛龍RPG經典呀~~最後主角的下場不能認同而己= = 04/17 00:58
siro0207:後來的遊戲都很少能讓我玩這麼多次 04/17 00:58
micotosai:本人玩最久是千年帝國大戰略玩了2年左右XDD 04/17 00:59
銀河霸主二, 我 1996 年買的, 玩到今天我還是偶然開來玩. 一共 玩了十六年, 這是我玩最長的遊戲了. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/17 00:59)
siro0207:為什麼不能認同? 04/17 00:59
micotosai:月下我是拿來當CD來聽 04/17 00:59
kaj1983:熱血躲避球我玩了快20年 04/17 01:01
kaj1983:沒事就開起來虐電腦 04/17 01:02
micotosai:銀霸二自由度比較高可以玩比較久..不過玩16年這點磁頭 04/17 01:02
micotosai:那麼耐操哦C大XDD 04/17 01:02
siro0207:現在都沒有任何一款是像飛龍戰士類型的遊戲 讓我好失望 04/17 01:02
micotosai:因為主角就這樣消失了XD 04/17 01:15
judgewing:真要說其實有稍微提到後來怎樣了,去玩orta就知道了 04/17 01:16
micotosai:不過C大跟我另一位朋友還真像,他也是提督之決斷2玩了10 04/17 01:17
micotosai:幾年都還沒結束 04/17 01:17
micotosai:幾年前有買XBOX..但出社會後沒時間玩也沒啥力氣玩了 04/17 01:19
newgunden:沒關係!我們還有Legend of Grimrock! 04/17 01:26
newgunden:明年有Wasteland 2! Steam上有Jagged Allience BIA 04/17 01:32
newgunden:Wasteland2是原製作小組對發行商的革命! 04/17 01:32
newgunden:http://tinyurl.com/6s45pqk 剩18小時~ 04/17 01:39
newgunden:C大也許以後也能到這網站募款?XD 04/17 01:42
killord:成住壞空 04/17 02:47
npc776:推推 04/17 08:36
Sechslee:推 04/17 12:29