作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級
時間: Tue Apr 17 00:55:37 2012

※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: ※ 引述《kiddingsa (kiddingsa)》之銘言：
: : 戰線意外的延長
: : 1. 首先 能接受商城 卻不能接受DLC  令人難以理解
: :    相同的增補遊戲內容 平平得多花錢  同樣隨不斷的改版與時俱進
: :    DLC一買下 就獲得其所有權了
: :    遠優於買下之後 隨時可能受遊戲商調整而變動的商城物品
: :    (個別的數值+特性 & 全體的排行 + 可搭配性 )
: :    這擺明就是比較好阿? 既然連商城都開開心心的抱下去了
: :    那為何不能接受更好的DLC呢?
: 基本上商城跟DLC除了都要花錢之外，幾乎沒有相似的地方啊
: 現在線上遊戲的商城賣的是什麼？
: 多半不是xx加倍就是各種便利道具，如背包/倉庫擴充或者野外能使用倉庫之類的
: 喔對了還有尬廣跟上以及能開出各種垃圾的轉蛋
: 換言之都是賣些與故事無關的物品
: 沒了這些東西可能打怪練等都比不上人，跟人PK更是直接被秒
: 不過這並不會讓你因此跟別人比起來少看些故事，也不會因此而進不去某些地圖
: DLC呢？賣服裝賣武器這些到還好
: 最為人詬病的就是有些故事/場景要花錢才看得到
: 不花錢？可能別人都在討論某段劇情某個王作的多好多機車
: 你找遍整個遊戲卻連王的毛都沒看到
: 甚至吃相難看點的公司讓你不買DLC就覺得怎麼我的主線好像被快轉一樣
: 有一部分看不太懂，進展也太快了吧，這是超展開嗎？
: 所以看出來了嗎？商城賣的東西不買頂多就是多花點時間
: 運氣好點的人甚至連多花時間都不用，就可以比花錢的人有更好的待遇
: 對體驗遊戲故事幾乎沒影響
: DLC呢？顆顆，不花錢什麼都沒有
: 即使你一天24小時都窩在遊戲上也一樣，沒有就是沒有，故事就是只能看一半
: 這種情況下玩家會反彈也是很合理的事情


所謂的主線在DLC賣這種在以往就常常出現


最容易的就是把後續的放在資料片


或者是把同樣的故事拆成兩片來賣


就我講的

你只買SC主體不買資料片不從其他的管道上面知道資料片劇情直接跑SC2

100%保證你根本不知道裡面劇情在演什麼

這種事情從以前資料片時代就在搞這套了

反正朝四暮三這種看多了

--
下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 AkiMinoriko:但有人把SC1劇情全用SC2地圖編輯器做出來讓人玩了...
推 qsx889:有沒有遊戲的結局也是要DLC的啊?我記得好像有又好像沒有
→ anandydy529:沒關係，蟲族之心資料片出後蟲族單位會BUFF (ry
→ hollynight:DLC的大部分情況是已經讓遊戲失去"完整性"了
推 sixpoint:資料片不會在作品上市的時候就鎖在光碟裡面 that's all

我強調一點


在沒有人破解之前 沒有人會知道DLC是否鎖在光碟

如果說沒有了話 我想對於光榮這套不陌生


還記得真三3猛將傳光榮搞什麼套路嘛?

我想這點應該沒人會不知道

→ SCLPAL:樓上是要:沒DLC會強制結束/故事突然斷掉跳待續或結束?
推 saz:有啊 阿修羅之怒 DLC續章
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:01)
→ hollynight:至於拿SC1跟SC2來類比 這種舉例太差了....
→ SCLPAL:還是是要最完整結局再DLC裡?
→ hollynight:當初設計SC1的時候有把SC2的東西包括進去嗎?
但是你不知道SC資料片的劇情你怎麼銜接SC2?

就如同D2你只玩本傳 你同樣的條件去玩D3你覺得你怎麼銜接嘛?

更別講D2EX的劇情在本傳就埋了一個很深的梗了
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:03)
推 Runna:我覺得要舉例應該舉最近的的機站Z2
→ Runna:機戰Z2
→ hollynight:SC2是在SC+BW大局底定多年後才有的企畫 竟然可以放一起
→ hollynight:來做比較
→ hollynight:想婊BZ也別用這招
不只BZ幹過

風色O想也搞過這套


風色三和風色四的關係是一片拆兩片賣


這點也早就不是秘密了
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:06)
→ hollynight:OK 你覺得哪裡銜接不上 今天王子救公主的戲碼 遊戲中都
→ hollynight:都用動畫告訴你為啥公主會被變蟲子了 王子為啥有這勢力
→ hollynight:開頭前幾關也都講很清楚了
凱瑞根怎麼變成蟲族主宰?

在SC不是斷在主宰還沒死嘛

怎麼到SC2就有凱瑞根的存在
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:07)
推 AkiMinoriko:現在想起來遊戲安裝時就已經放完前情提要了
推 kaj1983:就是消費者已知與未知的差別，已知到DLC內含但沒有公開給
→ kaj1983:你玩，就會不爽，就會想幹譙
推 sixpoint:不知道 從三國志六以後就不玩黯榮的東西 連無雙都沒碰過
→ sixpoint:這樣好像比較幸福吼？
→ hollynight:那你就舉風色的例子 不然就舉SC2拆三部曲的例子 要舉例
推 allenhead:寫劇情的人續作不繼續寫下去不然怎麼寫..推翻BW結局嗎..
→ hollynight:也先舉對例子
→ allenhead:BW原來都是一場夢(誤
→ kaj1983:如果未知，那就要看消費者有沒有明顯覺得少了東西
推 probsk:問題在於資料片是整合過的東西，現在的DLC卻把可以整合好的
→ kaj1983:如果有覺得少了東西，而該東西竟然變成DLC販賣，那還是會
→ xxx60709:我只問你一個問題，SC2.BW夠不夠誠意?
推 Raptorjet:這樣魔戒怎麼辦  書商把一本切三本賣
→ xxx60709:如果夠，那就是沒被罵的原因
變成我的誠意不等於你的誠意

要不要先把"夠"誠意先定義出來

沒定義出構不夠誠意 我覺得不夠誠意你覺得夠誠意

這討論串有必要下去嗎?

→ kaj1983:被幹譙。
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:11)
→ probsk:東西拆的七零八落，讓你不得不買又覺得很雞肋
推 biglafu:換配音員的凱瑞根不是凱瑞根QAQ
→ kaj1983:最好的辦法就是做到讓玩家感覺不出有少東西，然後再推出
→ kaj1983:DLC，這就沒事了~
你講到重點了

是因為有人去破解了 發現裡面有沒公開的東西

才會覺得這DLC根本不夠誠意

→ xxx60709:如果魔法使之夜這時跳出來說有付費劇情DLC...?
你要分辨這DLC劇情是不是主線我們再討論

甚至這種主線劇情是不是影響到原來的也是問題

※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:13)
→ hollynight:舉魔戒更是搞笑 那要不要舉哈利波特 舉金庸小說 你今天
推 realion:DLC之夜
→ hollynight:是在討論"DLC" 同一個遊戲企畫下的坑錢產物 竟然舉兩個
→ xxx60709:本來就是這問題啊，你覺得誠意我不覺得，End
→ xxx60709:本來就不用吵
→ hollynight:企劃的東西來當例子 還有人舉銷售形式完全不同的文字出
推 allenhead:大多數人覺得SC這樣誠意夠阿...不然賣這麼好賣假的喔...
→ hollynight:版物 講出來之前自己先想一想合理性好嗎
推 probsk:DLC的問題不在於比資料片坑錢，而是在於它的經營模式很煩人

所以我才講是朝四暮三還是朝三暮四的差別

你把DLC和再一起包成資料片就是以前的方案

甚至galgame也有搞擴張檔形式出現


e.go!一些有名的還會用擴張檔追加劇情

那擴張檔也不是免錢的喔XD

→ godivan:樓上地圖砲轟得很爽?我只想風色和SC什麼時候講魔戒
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:16)
推 Raptorjet:抱歉啦  我提的XD
→ Raptorjet:我只是看到資料片啦  劇情啦  就想到魔戒而以
→ hollynight:我在說那個舉魔戒的推文 不用自己跑去射線上被轟
→ Raptorjet:不過魔戒不拆三本賣  其實收藏跟閱讀很不方便
推 xxx60709:魔戒本來就不是三部曲，三本才是完整的故事，是出版社要
→ hollynight:沒錯 文字出版物本來就有篇幅限制 光碟限制可沒這麼大
→ xxx60709:拆的
推 probsk:我很樂意看到一個遊戲醞釀一段時間後出一套資料片，但DLC卻
→ hollynight:不然四庫全書難道要裝訂成一本?
→ probsk:是背道而馳
推 hoyunxian:本質而言還是気持ち的問題吧，這不是什麼理性可以解釋的
推 kaj1983:DLC有好有壞啊~~~不能以偏概全
推 Runna:創作總需要時間 所以資料片較容易被理解接受 DLC就是個接續
→ Runna:性產物 而不是連續性產物
簡單來講


以前的方案是

一堆DLC的檔案全部包一包變成資料片

現在的情況是那些資料片是拆開來一部分一部分賣

看起來前者比較有誠意對吧? 但是這只是朝四暮三->朝三暮四的做法

甚至有得還只是擴張檔

擴張檔也可能只是幾十MB的東西就拿出來賣

(不一定是包一包)
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:22)
→ kaj1983:反正Day 1的DLC，容量又小，看起來就像是解鎖用的容量
推 Raptorjet:資料片本身就是所謂的大改版  一次增加更多的要素
→ kaj1983:拿來向玩家收費，這就該罵
→ Raptorjet:舉例SC2來說就是新增兵種 劇情 地圖  本身都要花時間跟
→ kaj1983:如果過了幾個月才推出，容量又大，新增可遊戲本體玩不到的
→ kiddingsa:沒能讓顧客吃到飽 開餐廳的就是有罪的zzz
→ Raptorjet:成本額外去做  但是有的DLC是要你去解鎖本身就有的
→ kaj1983:內容，這種東西向玩家收費我覺得很合理，至於要不要買還是
→ kaj1983:看玩家的選擇
→ kiddingsa:而會花錢買版本不相容與前代不相容的小型遊戲 &買齊其
→ kiddingsa:附錄 攻略 DLC的 都是白痴zzzzzzz
推 aintvrdfg:那猛將傳也等於資料片囉
→ godivan:我剛剛說的還有一種形式,不過在galgame比較常見
→ godivan:那個就是所謂的擴張檔
→ kiddingsa:appendix
→ godivan:擴張檔並不一定是DLC包一包拿出來賣 也可能只是個DLC而已
→ Runna:所以兩者有差別 玩家傾向朝四暮三才會討厭朝三暮四啊
→ godivan:Raptorjet.你講的是有人先去破解才知道
→ godivan:並不是遊戲公司直接告訴你裡面有東西鎖起來
→ kaj1983:Hgame的擴張檔有在收費的嗎？
有喔

並不是沒有收費

這收費要看各家公司的狀況

→ Runna:有些事本來在形式上的小差異就會讓人有天堂與地獄的差別了
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:25)
推 Raptorjet:如果遊戲公司有善盡告知義務那就是願打願挨  但是如果要
→ Raptorjet:玩家自己去破解才知道東西原本就有只是鎖起來  那感覺會
其實玩家破解這項就違反了版權宣告

版權宣告基本上會告訴你禁止 組譯反組譯巴拉巴拉的

講白一點就是玩家自己用非法的手段去拿東西

※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:28)
→ Raptorjet:很差  基本上DLC就是完全看遊戲公司的誠意
→ reader2714:SC和D2的資料片其實更像是續作的感覺..只是系統沒變
推 allenhead:我現在在想為什麼有人要去破解capcom的遊戲然後放這消息
→ godivan:其實資料片還比DLC極惡的一點就是常常是同一系統賣N次
→ hydra6716:這也沒啥極惡的吧...
→ hydra6716:看看軌跡系列，還不是都差不多的系統。
→ allenhead:是為了謎版還是因為遊戲的DLC太露骨導致有人懷疑DLC是用
→ allenhead:來解鎖的？
→ kaj1983:DLC也不會改變系統啊...怎麼有資料片比DLC極惡的想法@@
這樣講好了

主體是A系統+B檔案+C檔案+Blabla的


DLC是D檔案要錢 E檔案要錢......

資料片是A系統+D檔案+E檔案.......(以下略)

這樣看你就知道為啥我會講很極惡了


→ judgewing:說到那個不是有人非法踢爆NBGI在TOV埋了完全版的哏
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:34)
→ Runna:同一系統賣多次為什麼極惡...
→ hydra6716:看不懂差異在哪。
→ hydra6716:會叫做資料片不就是把東西集一集還把系統付給你嗎
→ kaj1983:這哪會極惡...不就等於花錢買集合好的DLC嗎？
→ kaj1983:以前的資料片本來就是這樣啊，而且打包起來說不定還比較便
→ kaj1983:宜咧，DLC一個接一個出，都要花錢...
打包起來有折扣是看廠商願不願意做

如果不願意做 那就是每個檔案和再一起+系統的錢也是可能


推 Runna:但D檔案E檔案通常是第二個第三個企劃產生的 被大家臭罵的DLC
推 f128488482:他的意思是資料片集合起來賣 而DLC是一個一個賣
→ Runna:則是一個企劃下的產物

其實資料片是不是第二個第三個以致於第N個企畫也不一定

反正那個時代資訊也不發達 誰都不知道真相

→ godivan:其實也不一定..基本上沒有DLC只有資料片沒辦法算
→ f128488482:例如衣服一片光碟 劇情一片光碟 武器一片光碟 這種賣法
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:40)
→ f128488482:而資料片是你買一片就能拿到武器+衣服+劇情
推 probsk:說真的以前的資料片運作方式根本沒什麼人會有意見
推 kaj1983:所以集合起來賣，比拆開來賣還要極惡？XD
→ kaj1983:這哪招XD
→ alexnws:看追加內容值不值得買吧? 值得的話還會引起反感?
→ Runna:那不知道真相還能說是極惡嗎?
這樣還不知道?

如果沒有折扣下來是

DLC只要付追加檔案的錢

資料片是除了追加檔案的錢之外還要再付一個系統的錢

(儘管系統是主體就有的)
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (04/17 01:43)
→ sdg235:以前是本篇玩爽了才會去買資料片 現在是玩了殘廢本篇
→ sdg235:還要DLC補完 兩者可以相提並論嗎
推 xxx60709:=========DLC不是罪，罪的是主體有夠爛還很貴===========
推 hydra6716:那是因為並沒有"純買DLC"和"資料片"兩種給你比較價錢
→ hydra6716:就像空軌SC跟3RD根本跟FC同個系統
推 aintvrdfg:所以我覺得卡普空沒啥好極惡的阿，只是單純玩家看他不爽
→ Runna:但是要素足夠滿足玩家 怎麼又是極惡?
→ hydra6716:但買SC跟3RD的人有因此抱怨什麼嗎？沒有。
→ Runna:DLC有時候買起來都超過本體了...
→ hydra6716:你沒辦法比較DLC加起來的價值跟資料片的價值
→ hydra6716:那就也沒辦法說到底哪個比較坑人。
→ godivan:所以結論就是你的不夠誠意不等於我的不夠誠意 結案
推 probsk:事實上資料片的做法向來也沒什麼人在反彈
→ kiddingsa: ||｜█║啊｜｜║█｜|| ┌─────────┐
→ kiddingsa:. |｜█║啊｜啊║█｜| ∠ 什麼叫初音只是軟體│
→ kiddingsa: : ｜█║｜｜啊║█｜.,;│你又想決鬥了嗎 ???│
→ kiddingsa:. ,: █║  ●  ║█ . : │決鬥！出去！現在！│
→ kiddingsa: ;.◣█║﹀■﹀║█◢:.,└─────────┘
推 killord:我沒玩過SC1...不過SC2該交代的我覺得都交代了...